[question] Les fondations: comment sont-elles créées?

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[question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Varney le Lun 6 Fév 2012 - 19:43

Tout est dans le titre. Je me suis posé la question et je n'ai pas trouvé de réponses très concluantes sur le net. On sait que la seconde fondation a été créée après le Codex Astartes pour éviter une seconde guerre de l'ampleur de l'Hérésie d'Horus mais il y a eu d'autres fondations (21ème: fondation maudite) mais comment les autres fondations on t-elles été créées? Qui a décidé de le faire? et pourquoi? Comment ça se passe quand une nouvelle fondation voit le jour? Doit-on imaginer des chapitres apparaissant au hasard?

Autres questions: serait-il possible de recenser les différentes fondations, leur date et les chapitres qui les composent? Je pense qu'on a trop peu d'infos pour ça, mais on ne sait jamais!



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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Dakka le Lun 6 Fév 2012 - 20:09

Une question intéressante!

Ce sont les Hauts Seigneurs de Terra qui décident de la création d'une nouvelle fondation. La raison d'une nouvelle fondation est souvent pour répondre à une menace, comme la fondation de l'Astartes Praeses chargé de la surveillance du secteur de l'oeil de la Terreur, ou alors de combler le vide laissé par des chapitres disparus.
Chaque chapitre Space Marine doit envoyer régulièrement un échantillon de son patrimoine génétique à l'Adeptus Mechanicus. Cela permet de vérifier la pureté des gènes, mais aussi d'avoir un stock afn de pouvoir créer de nouveaux marines.

Les marines des fondations posterieur à la 2nd Fondation seraient donc des marines n'ayant comme liens avec les primogenitors que les gènes, pouvant provenir de différents chapitres. Ce sont donc des barbares capturés sur lesquels on implante les gènes.
Je pense que les officiers viennent de chapitre déjà existants, pour l'experience cela me semble logique.


Dernière édition par Dark Apostle le Lun 6 Fév 2012 - 20:18, édité 2 fois


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Bambiboule le Lun 6 Fév 2012 - 20:13

ça dépend mais pour la plupart du temps la création de nouveau chapitre est une décision du haut conseil de terra qui va piocher dans les stock de l'adeptus mechanicus.

La deuxième fondation a été une création par division des légion, après il y a des chapitres qui sont créer a la demande du chapitre primogenitor comme les dark angel.

Par contre je sais pas comment, pourquoi, et combien.

edit grilled par dark apostle


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Corax le Lun 6 Fév 2012 - 20:24

J'ai déjà cela niveau 2ème Fondation:

Chapitres de la Seconde Fondation


A la suite de l'Hérésie d'Horus, il fut décidé de mettre en place une banque de données ADN issue des Chapitres Loyalistes. Ces données ont permis la création des Chapitres de la Seconde Fondation, tous issus d'un des Chapitres originel, ou Chapitre Primogenitor. Les sacrifices en données génétiques, en matériel et en troupes furent difficiles à consentir pour les Chapitres de la Première Fondation. La plus grande part ayant été allouée à la création des nouveaux Chapitres fut prise sur le Chapitre Ultramarine, qui perdit de ce fait plusieurs centaines d'hommes et une part importante de son matériel.

Cette Seconde Fondation s'est déroulée en M31, il y a 10.000 ans de cela. De nombreuses informations ont depuis lors disparues, dans les remous des guerres et les oublies de l'histoire. Il n'est donc pas étonnant que des noms, des dates et des lieux soient manquant dans les bases de données historiques de l'Adeptus Terra concernant nombres de Chapitres depuis dix millénaires.


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Angels Vermillion

Angels Sanguine

Blood Drinkers

Flesh Tearers

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Anges of The Redemption

Angels of Vengeance

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Red Talons

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Raptors

Revilers

Aurora Chapter

Black Consuls

Eagles Warriors

Genesis

Inceptors

Libators

Nemesis

Novamarines

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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Varney le Lun 6 Fév 2012 - 20:39

Merci pour vos réponses. J'avais justement pensé à la dîme des glandes progénoïdes en me disant que ça devait bien servir à quelque chose. Ceci explique donc qu'il y ait beaucoup de chapitres qui ne descendent d'aucun chapitre en particulier.

Corax: merci mais c'est déjà sur le net, ça Neutral



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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Dakka le Lun 6 Fév 2012 - 20:46

Corax, la question de Varney porte sur les fondations posterieures à la 2nd...


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Corax le Lun 6 Fév 2012 - 21:01

C'était juste pour commencer, je cherche pour les autres Fondations.

La Fondation Obscure

Les fondations des Chapitres des Space Marines ne sont pas toutes archivées en détail. Cependant, l'Adeptus Terra conserve une banque des implants d'origines de chaque chapitre depuis l'Hérésie d'Horus. A une exception près : la Treizième Fondation, également appelée la Fondation Obscure. Personne ne sait combien de chapitres furent créés lors de cette fondation ni ce qu'il advint d'eux. Le secret repose peut-être dans quelque profond caveau de l'Adeptus Terra. Peut-être les Space Marines de la Fondation Obscure existent-ils quelque part attendant de revenir au monde.

La Fondation Maudite

La 21e fondation était la plus grande depuis la seconde. Elle a eu lieu juste avant l'Age d'Apostasie, une période de guerre civile qui a divisé et presque détruit l'Imperium. Les nouveaux chapitres ont été poursuivis par un mauvais sort dès le début. Plusieurs d'entre eux ont disparu mystérieusement au combat ou se sont perdu dans le Warp. Fabius Bile ne serait pas étranger à cet échec.

Chaque chapitre qui survécu à la fondation a été affecté par des mutations spontanées de son patrimoine génétique. En conséquence, ces chapitres ont graduellement diminué en taille car il leur était impossible de lever et créer de nouveaux membres. Les pertes au combat ne pouvaient pas être remplacées.

Pire encore, certains chapitres développèrent des idiosyncrasies génétiques, des mutations qui épuisent la tolérance de l'Inquisition et menacent la survie du chapitre. Cependant, peu de chapitres ont souffert d'une manière aussi honteuse que les Flame Falcons dont la corruption physique extrême les a transformés en êtres qui n'avaient plus rien d'humains. Le chapitre a été excommunié et expurgé du monde de Lethe par les Chevaliers Gris.




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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Leman Russ le Lun 6 Fév 2012 - 21:04

Évite la clé magique et le copier/coller Corax. Exprime toi. Wink (nous avons tous le net).





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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Corax le Lun 6 Fév 2012 - 21:45

Je n'ai pas tous les Chapitres Space Marines en tête et pour les Fondations, je n'en connais que 4, la 1ère, la 2ème, la 21ème et la Fondation Obscure il y en a sûrement d'autres méconnues.

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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par major luke el jonson le Mar 7 Fév 2012 - 21:38

au moin 20 ^^


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par EZEKIELS le Mar 7 Fév 2012 - 22:14

il y a des chapitres qui sont créer a la demande du chapitre primogenitor comme les dark angel

Explique toi. Les Dark Angels sont un chapitre primogenitor . Tu doit confondre avec les "Disciples of calibans", qui on été créée à la demande de Anaziel qui était le grand maitre des Dark Angels au 37ème millénaire. Et c'est le seul chapitre qui a été créée sur Demande D'un chapitre primogénitor . A noté que se chapitre a été créée pour une seule raison : la chasse au déchus. Et plus précisément Cypher le Déchu


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par major luke el jonson le Mar 7 Fév 2012 - 22:20

Dans le codex DA il est dit cet une première


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par EZEKIELS le Mar 7 Fév 2012 - 22:27

Exactement je vois que tu a eu le même réflexe que moi jeune novice .Tu chipote un peu gros Loup .


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Leman Russ le Mar 7 Fév 2012 - 22:36

Majuscules et une ponctuation ? Surprised





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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Abaddon le Mer 8 Fév 2012 - 5:26

26 Fondations sont actuellement répertoriées par l'Adeptus Terra.



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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Corax le Mer 8 Fév 2012 - 9:32

Et en plus il y a plus de 1000 Chapitres sans compter les Chapitres inventés personnellement.

d) http://philipsibbering.com/blog/1000-chapters/

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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Roboutte Guilliman le Mer 8 Fév 2012 - 11:50

EZEKIELS a écrit:
il y a des chapitres qui sont créer a la demande du chapitre primogenitor comme les dark angel

Explique toi. Les Dark Angels sont un chapitre primogenitor . Tu doit confondre avec les "Disciples of calibans", qui on été créée à la demande de Anaziel qui était le grand maitre des Dark Angels au 37ème millénaire. Et c'est le seul chapitre qui a été créée sur Demande D'un chapitre primogénitor . A noté que se chapitre a été créée pour une seule raison : la chasse au déchus. Et plus précisément Cypher le Déchu

Alors là FAUUUTE... affraid Les Dark Angels ne sont pas un Chapitre Primogenitor... Les DA, comme les autres, légions sont des Légions fondatrices.. qui donnèrent naissance aux chapitres primogenitors. Je le sais, c'est moi qui ai écrit le codex, qui scinda les restes des légions fondatrices, en chapitres .

EDIT: Pages 9 et 10 du codex SM... Ce sont les chapitre de la seconde fondation, créés a partir des légions qui sont appelés Primogenitors

Re EDIT : De manière a ce que plus jamais quelqu'un puisse avoir le pouvoir d'Horus, les Stocks de Gènes des chapitres sont conservés dans des bases secrètes de l'Adeptus /Terra/ Mechanicus. Pour remplacer les pertes, ou pour créer un nouveau chapitre il faut en passer par eux. Une exception... qui fait bien Ch.. tout le monde.. Comme d'hab.. Seuls les Ultramarines possèdent ( en secret) leur propre stock de Gènes.. au cas ou, il faudrait rapidement remonter la légion. Stocks qui ont faillis finir en bio masse lors de la bataille de Macragge. Voilà pourquoi, les Ultramarines sont capables de remplacer plus vite leurs pertes que les autres chapitres.( ça et le fait que leur réserve de scouts est impressionante, vu qu'il recrute sur 8 système solaires.


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Dakka le Mer 8 Fév 2012 - 12:26

Il n'empêche que Ezekiel à tout de même raison puisqu'il dit que les Dark Angels sont un chapitre primogenitor et il n'a pas dit que les autres n'en étaient pas... Wink

Par contre on s'en fout un peu de savoir combien il y a eu de fondations, les noms des chapitres... On s'intéresse ici au processus de création des chapitres posterieur à la 2nd Fondation, on a quand même bien dérivé du sujet après le message de Bambiboule...


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Roboutte Guilliman le Mer 8 Fév 2012 - 12:35

Il n'empêche que Ezekiel à tout de même raison puisqu'il dit que les Dark Angels sont un chapitre primogenitor et il n'a pas dit que les autres n'en étaient pas... Wink

Non. Ils sont fondateurs des primogenitors... study


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Dakka le Mer 8 Fév 2012 - 13:19

C'est la légion des Dark Angels qui est la fondatrice des chapitres primogenitors des Angels of Absolution, Angels of Redemption, Angels of Vengeance, et bien évidement du chapitre des Dark Angels

Maintenant que la clarification Chapitre/Legion est faite peut-on retourner au sujet du topic?


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Abaddon le Mer 8 Fév 2012 - 13:22

Dark Apostle a écrit:Par contre on s'en fout un peu de savoir combien il y a eu de fondations, les noms des chapitres... On s'intéresse ici au processus de création des chapitres postérieurs à la 2nd Fondation, on a quand même bien dérivé du sujet après le message de Bambiboule...
Je ne crois pas !!!


Varney a écrit:Serait-il possible de recenser les différentes fondations, leur date et les chapitres qui les composent? Je pense qu'on a trop peu d'infos pour ça, mais on ne sait jamais!
C'est la deuxième question de Varney. scratch






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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Roboutte Guilliman le Mer 8 Fév 2012 - 15:54

Toujours pas d'accord... mais bon retour au sujet


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Bambiboule le Mer 8 Fév 2012 - 16:20

Au temps pour moi, ma bourde en fera couller des pixels mais je ne suis qu'un xenos.

Par contre juste pour savoir l'Imperium creer des chapitre a partir des genes/implant qui sont stocker mais, il le fait aussi avec les implants des Blood angels ou des Space Wolves??? Ils font des melting pot de culture en melangeant un peut de corax avec une pointe de vulkan???


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Lorgar le Mer 8 Fév 2012 - 16:32

Concernant certaines légions j'ai cru comprendre que leurs gênes ne sont plus réutilisés car comportent quelques "défauts" ou autres impuretées (Blood Angels, Space Wolves, Raven Guards) et d'autres certainement.


"Je suis l'Urizen, j'apporte le verbe et ma parole est sacrée ! Buvez mon savoir jusqu'à la lie, abreuvez vous de mes paroles et embrasez ma foi car je suis la voix de l'empereur"

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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

Message par Dakka le Mer 8 Fév 2012 - 16:41

Exact Abaddo! Pour répondre à Varney, tout ce qui existe comme infos sur les fondations est sur le lexi. Wink

L'Imperium ne créé des Chapitres qu'avec des gènes stables, donc exit les Blood Angels, Space Wolves et Raven Guards.
Notez toutefois qu'il s'est déjà produit, en de rares occasions, des fondations avec de nouveaux chapitres possédants ces gènes, avec les conséquences que cela comportent...
Les Hauts Seigneurs de Terra et l'Adeptus Mechanicus sont aussi réticents à utiliser les gènes des Dark Angels (cf: WD 108; IA Relictors). En clair ils utiliseront les gènes des Ultramarines, Imperial Fists, Salamanders, etc...
Ils peuvent mélanger les gènes et aussi modifier la génétique afin d'ameliorer le niveau des Astartes (cf: la 21ème Fondation).


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Re: [question] Les fondations: comment sont-elles créées?

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