Légion de Dan Abnett

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Adepte Koko le Ven 4 Jan 2013 - 0:27

rien n'empêche à un retour des humains.

Non parce que les dieux ont été créés par les humains, et si ces derniers reviennent après la destruction d'une "première humanité", alors ils créeront inévitablement de nouveaux dieux. A moins que l'Humanité change sa nature profonde. Et pour ça, bonne chance !


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Jago Sevatarion le Ven 4 Jan 2013 - 0:44

Les eldars ont créer Slaanesh, ils ont réussi à s'en détacher avec parcimonie ( si je ne me trompe pas), pourquoi pas l'humanité ?


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Adepte Koko le Ven 4 Jan 2013 - 0:52

Ba c'est ce que je dis, ça nécessite que l'Humanité change sa nature profonde. Imagines tu un humain dénué des émotions correspondant à chaque dieu ? Difficile à faire. De plus, les eldars sont quand même un peuple ayant plus conscience de son existence en tant que trace que l'Humanité.


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Sanguinius le Ven 4 Jan 2013 - 10:06

Comme le poulet au dessus, il faut dire que les dieux du Chaos ne sont en fait que le reflet des émotions humaines, les émotions les plus courantes et franchement, à moins de devenir comme dans Equilibrium (ils ont créé un sérum anti-émotions), eh ben nos amis les 4 mousquetaires continueront d'exister.


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Adepte Koko le Ven 4 Jan 2013 - 16:25

D'autant que GW a tendance, je trouve, à simplifier les dieux du Chaos. Khorne n'est pas seulement le dieu de la guerre, mais aussi du courage, par exemple. Idem pour Slaanesh : on pourrait facilement résumer ce dieu à orgie+drogue... rien de plus réducteur ! Il faut par exemple ajouter la création artistique ! Au final, un humain qui n'alimente pas les puissances de la ruine n'est plus un humain, justement.

PS : c'est un vautour d'abord !!! bolter


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Emperor le Ven 4 Jan 2013 - 16:50


C'est vrai que l'AL ce sont des faibles d'esprit à croire sur parole du xenos comme ça. Comme Grammaticus.

A croire qu'ils ont pas eu assez de psycho-conditionnement sur le sujet les bonhommes.

Et l'Empereur aurait dû, comme l'autre, encoder génétiquement un ordre 66 sur ses marsouins, histoire de supprimer les Primarques crédules lors de toute remise en question de l'Imperium.

Et tant qu'on y est, quitte à frayer avec du xenos et bosser sur du matériel génétique volé tout en voulant exterminer les dieux du chaos et sauver l'humanité, ils auraient pu tout aussi bien essayé de faire un vaccin à partir de la recherche des bons gènes de nos amis les orks qui font qu'ils sont la race la plus heureuse de la galaxie, se complaisant dans la violence la plus totale, et entraînant donc l'absence de méchant écho warpesque chez eux.

Mais bon, trop intello et pas assez dark sûrement.





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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Jago Sevatarion le Ven 4 Jan 2013 - 19:45

Le Warp (Chaos) est censé se consumer selon la prophétie de la cabale ,donc exit démons et dieux.
Après rien n'empêche en effet qu'un autre plan se reforme via les émotions dans cette galaxie.

Après Emperor dire qu'ils sont simples d'esprit de croire une cabale extra-terrestre est un peu réducteur , ils suivent juste un des buts de l'Empereur qui est de mettre un terme à la menace du Chaos. Ils ne négligent aucun paramètre dans cette lutte et ne montrent pas d'état d'âme. Et puis l'Acuité n'était pas si loin de la réalité Smile.


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Adepte Koko le Sam 5 Jan 2013 - 8:26

Le Warp (Chaos) est censé se consumer selon la prophétie de la cabale
Vraiment ? Parce que le warp n'a pas toujours été associé aux dieux, et à une certaine époque il était même calme, ou en tout cas il existait sans les 4 dieux (même si rien ne dit que d'autres dieux affiliés à d'autres races ne l'ont pas squatté avant !).


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Night lords le Lun 11 Nov 2013 - 15:00

Bon livre sur l'Alpha Legion avec une bonne ambiance Smile
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Garro le Mer 13 Nov 2013 - 15:02

Je viens de le finir... et comment dire... Juste Excellent
Premier livre que je lis décrivant une légion d'un point de vue externe , surpris au début je me suis vite laissé séduire par ce style
Les personnages sont charismatiques (Psykers , Impériaux) , le fluff abondant (La Cabale, description très détaillé de nombreuses unités impérial...) , les batailles sont prenante et le mystère est a son paroxysme
On tire des informations sur l'Apha Legion au travers des actions qu'elle mène et non grâce a des descriptions stérile comme dans d'autre roman de la série HH
Une magnifique œuvre de Dan Abnett a ne pas louper!
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 13 Nov 2013 - 15:37

Et quel dommage qu'il est affirmé de plus vouloir écrire sur eux! Mad  (au dernier weekender)
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Era le Mer 13 Nov 2013 - 21:27

J'ai trouvé ce livre terne, long et sans grands rebondissements. On cache une Alpha légion soi-disant pleine de secrets, mais le fait de trop masqués des secrets à la longue on s'ennuie à lire un livre sans grand intérêt, et sans fonds.
Seul la fin est palpitante. Pour moi ce livre n'est ni bon ni mauvais.
Pour la note, la voici Razz 
9/20


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 13 Nov 2013 - 21:58

@Era: ok, ton avis se respecte.
Mais pourrais-tu:
1 - relire ton post plein de grosses fautes
2 - les notes chez nous sont sur 20, comme à l'école Wink
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Era le Jeu 14 Nov 2013 - 12:14

Désolé pour la relecture elephant , c'est fait ainsi que la note  rabbit
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Stephiross le Dim 29 Déc 2013 - 16:53

Dan Abnett est un Géant, quand sort un livre écrit par sa personne je sautille de bonheur et prend d'avance quelques longues plages de temps libre pour me noyer de plaisir dans ses bouquins...
hé ba...j'ai été dramatiquement déçu...
En fait je peine vraiment à comprendre les votes positifs sur ce bouquin, l'aura de l'auteur aurait-elle plaidé en sa faveur? un peu de clémence pour celui qui nous à déjà tant fait rêver??

Je rejoins le coeur lourd les détracteurs de ce roman qui pour moi compte parmi les plus mauvais de l'hérésie (sans prendre en compte les recueils)...

L'approche est intéressante, pour parler d'une légion de l'ombre plutôt que d'en percer directement le coeur, l'aborder depuis l'extérieur c'est pas mal. On s'attache d'ailleurs à ce petit psyker, humain mais pas trop, qui amène l'idée très intéressante de la cabale...
Mais ce qu'il y a de bon s'arrête là. malheureusement...

- Scénario et mise en scène : 2/5

l'histoire avance laborieusement, il y a deux trois choses à sauver mais pour du Abnett c'est vide et creux...le scénario...la justification de la trahison...les primarques sans prestance aucune...

- Style et écriture : 5/5

C'est du Abnett, c'est toujours superbement écrit, même quand ça tourne à la cata

- Intérêt fluffique : 1/5

Oh mon Dieu!!!! Que s'est-il passé? Abnett est mourant? son génie avait posé ses RTT ?
Incroyable déception, les primarques jumeaux sont tout sauf charismatiques, si bien qu'ils sont facilement pris pour de simple SpaceMarines  (My god!!! Omegon le premier primarque si banal qu'il passe pour un soldat du rang et genre c'est normal Oo) ...la légion? sans âme...
Et alors le finish...du grand art!! Une bande de xenos psyker nous annonce qu'il faut trahir Papa et mener l'humanité à sa perte pour sauver le reste de l'univers...Bon ba ok !!!WhatTheFuck???!!! Oo


- Appréciation personnelle 1/ 5

Un auteur incroyable, un talent fou, une erreur de parcours qu'on est bien obligés de pardonner. Une légion sans plus aucun attrait...flinguée par le roi

total 9/20...

ça me fait mal au coeur de noter si sévèrement un auteur que j'admire et respecte autant...


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Nico. le Dim 29 Déc 2013 - 17:36

(My god!!! Omegon le premier primarque si banal qu'il passe pour un soldat du rang et genre c'est normal Oo)

C'est justement ça qui fait l'originalité de ces Primarques et de cette Légion. Les marines nomment tous Alpharius, les Primarques s'amusent à prendre la place de simples Space Marines pour évoluer plus librement et certains soldats les remplacent même lors d’événements pour que leur pères observent d'un autre point de vue. Tout est dans ce subtile jeu de faux semblants et duperies, dans le but de récolter le maximum d'information sans éveiller les soupçons. C'est vraiment ça qui donne tout l'intérêt à cette Légion et ce roman.

Faire un livre du point de vue d'un humain et surtout en ne voyant presque pas de Legionnaires est exactement ce qu'il faut pour présenter une Légion maîtresse de l'espionnage et de l'infiltration. On ne doit pas les voir, ni avoir de gros combats bourrin. Le scénario en lui même est intéresserait, et il s'agit surtout de la première apparition de John Grammaticus ! Tu en connais beaucoup des humains capable de péter deux Marines à main nue ? La fin est justement très intéressante et bien pensée, elle accentue encore plus l’ambiguïté de l'Alpha Legion.

Mais tu ne sembles pas avoir compris, ou aimé, l'intérêt du livre. C'est fort dommage d'arriver à critiquer autant un livre en relevant comme points négatifs les éléments qui sont justement ceux qui font de ce Légion un très très bon tome.

Bref, on va sortir l'argument facile "chacun ses goûts".


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Stephiross le Dim 29 Déc 2013 - 17:44

Attend je comprends ce que tu cherche à défendre et j'ai moi même relevé l'intérêt certain d'une approche par les yeux de Grammaticus mais...
Au regard des autres roman de l'hérésie il apparait clair qu'un primarque, de part sa stature déjà mais aussi de sa prestance, de la force et de ce qu'il dégage qu'il ne peut même en faisant des efforts et à moins de vraiment se sous manifester paraitre pour un simple Space marine...
(et l'inverse, il parait peu vraisemblable qu'un simple Space marine puisse paraître être un primarque)

Regarde comme un Angron, un Lorgar,un Magnus un Dorn ou encore le Lion son loin loin loin de leurs fils...
Comment pourrait on prendre un primarque pour un de ses fils... Oo
il lui faudrait moults efforts pour retenir sa force, se tenir courbé...devenir faiblar...

Ce sont des dieux parmi les mortels


(j'aime pas trop l'argument facile ^^ j'aime bien plus être contredit ou critiqué, le débat grandit l'oeuvre. Si on se suffit d'admettre qu'on ai chacun nos goûts et qu'ils ne sert à rien de les discuter, un tel forum n'aurait de sens =)  )

Quand à la fin...je ne comprends effectivement pas...rare sont ceux qui trahiraient leurs proches, se lieraient à ceux qu'ils exècrent pour faire triompher un final tristounet où tout ceux qu'ils aiment mourraient en gros...plutôt que d'avoir les couilles d'affronter la fatalité à tout prix et de chercher à influer sur ce destin sinistre)


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Magnifique le Dim 29 Déc 2013 - 18:58

Je te comprend Stephiross même si je te trouve un peu dur quand même.

Moi même je n'ai pas vraiment aimé "Légion". L'ayant lu à sa première parution française il y a déjà quelques années, j'étais resté sur ma faim, surtout après les ouvrages de l'Hérésie qui étaient déjà sortis à l'époque (ceux avec Loken etc...).

Il a toutefois des qualités, j'ai bien aimé le conflit qui y est relaté, comme seul sait le faire Abnet jusqu'à maintenant. Et l'introduction de Grammaticus et tout ce que cela entraînera par la suite est loin d'être triviale avec le recul.

Pour Alpharius/Omégon, après c'est affaire de goût, mais justement j'ai trouvé l'idée super. Certains primarques sont des monstres au combat, des stratèges de génie, des artistes, des administrateurs... eux ce sont les espions ultime passant pour "monsieur tout le monde" (ou plutôt "SM tout le monde"  Razz ). Et justement toi-même tu fais la même erreur que les intervenants des romans, ne pas prendre les jumeaux aux sérieux sous prétexte qu'ils ne sont pas gigantesques ou n'ont pas les attitudes de poseurs d'un Fulgrim...

Qu'Alpharius/Omégon ne fassent que 2m20 ne présage en rien de leur puissance ou de leur intelligence, qui valent probablement celles de leurs frères ; relis le livre "Délivrance perdue" sur Corax, le moment où Alpharius impose le silence à Erébus sans quoi il lui arrachera la tête dans l'instant... l'autre ne se le fait pas dire à 2 fois (et Erébus c'est pas Joe le Clodo non plus hein).

Je te rejoins par contre sur le "twist" final du livre justifiant la trahison de l'Alpha Légion... j'ai trouvé ça assez téléphoné et largement surfait (et j'ai eu la sensation d'avoir déjà lu ça 100 fois dans des romans de SF ou dans des jeux vidéo).

Bref, pas un ouvrage exceptionnel en lui-même je suis de ton avis, mais j'aime les apport qu'il apporte pour le fluff et la suite.

Bon après pour un livre centré sur une légion de SM c'est vrai qu'il manque un petit côté Bolt Porn, ce qui pouvait être pas mal à l'époque mais qui aurait tendance à trop se répété à mon goût... le pêché originel en un sens, Abnet n'étant pas forcément le meilleur pour transcrire le quotidien de surhommes...son truc c'est les tranchés et la troupaille (par contre je trouve que ça aurait un peu trop tendance à se répéter aujourd'hui chez d'autres auteurs, je ne sais pas pour vous mais moi quand j'achète un livre sur les SM, je veux du bolt fight et des largages en drop pod... pas du 8 clos ou autres, enfin pas essentiellement  Wink  )

Enfin bon il faut relativiser, on critique Légion mais je viens de lire 2-3 HH traduits récemment comme Félon et Daemonicum...et bah Abnet est encore loin devant.


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Stephiross le Dim 29 Déc 2013 - 19:45

Certes...
Peut être suis-je en effet un peu dur.
Peut être tout simplement parce qu'on attend davantage de ceux qu'on aime le plus.
Je ne remet surtout pas en question les talents d'Abnett qui pour moi avec McNeill forme la doublette divine des conteurs d'histoire.

Pour ce qui est des primarques je pense que de façon assez récurrente Abnett nous les présente trop comme de petites choses fragiles et limite insignifiantes...
Chaque primarque à tout de même un impact monstrueux sur ce qui s'articule autour de lui...normalement.
Ne serait ce que s'ils étaient dignes de leur réputation d'observateurs de l'ombre et de manipulateurs de génie Alpha/Omegon ne devraient pas donner l'impression ainsi de se faire clairement tenir par la main vers une "illumination" qui leur échappe complètement.
(Ne parlons même pas de Guilliman ,minable, sur Calth qui se prend la fessée en 2 secondes par ce petit branleur de Kor-Phareon quand Russ, lui, a tenu tête aux sorts du plus puissant psyker parmi tous, exception faite de notre Empereur bien aimé, sur prospero)


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Cara1928 le Dim 29 Déc 2013 - 19:50

Stephiross a écrit:
Regarde comme un Angron, un Lorgar,un Magnus un Dorn ou encore le Lion son loin loin loin de leurs fils...
Comment pourrait on prendre un primarque pour un de ses fils... Oo
il lui faudrait moults efforts pour retenir sa force, se tenir courbé...devenir faiblar...

Ils ont été conçu pour être discret, dans un autre bouquin de la série HH est relaté que le vingtième primarque a comme caractéristique un gène de croissance amoindri. Ce qu'ont Alpharius et Omegon de primarquale c'est leur cerveau principalement.


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Magnifique le Dim 29 Déc 2013 - 20:08

Stephiross a écrit:Certes...
Chaque primarque à tout de même un impact monstrueux sur ce qui s'articule autour de lui...normalement.
Ne serait ce que s'ils étaient dignes de leur réputation d'observateurs de l'ombre et de manipulateurs de génie Alpha/Omegon ne devraient pas donner l'impression ainsi de se faire clairement tenir par la main vers une "illumination" qui leur échappe complètement.
(Ne parlons même pas de Guilliman ,minable, sur Calth qui se prend la fessée en 2 secondes par ce petit branleur de Kor-Phareon quand Russ, lui, a tenu tête aux sorts du plus puissant psyker parmi tous, exception faite de notre Empereur bien aimé, sur prospero)

Il est clair que c'est récurrent chez Abnet... mais en règle générale, les SM (et à fortiori leurs primarques) ne sont pas sa tasse de thé. Soit ils sont intuables dans "les fils du serpent" soit c'est presque des péquins lambda en armure...

Non sont truc c'est le quotidien du troufion comme pour les Gaunt. La dimension humaine dans ce maestron qu'est la guerre.

Mais c'est l'auteur "bankable" de la BL et ce qui marche c'est des bouquins de SM à l'époque de l'Hérésie...donc il écrit des bouquins de SM durant l'Hérésie  Evil or Very Mad 

Sinon pour Alpha/Omégon c'est bien parce que je partage ton avis que la fin du bouquin et les justifications de l'Alpha Légion m'ont grandement laissé dubitatif... on a droit au grand maître manipulateur de l'Imperium qui retourne sa veste sans équivoque sur la bonne foi d'un club associatif d'aliens qui est bâclé sur 30 pages... mouais bof bof.

Quant aux traitement des autres Primarques en général, pour ma part, plus on avance plus je les trouve "dégueulassement" stéréotypés et bas du front. Le fou sanguinaire à 2 haches tronçonneuses (mais qu'a souffert quand il était petiot), le schyzo/sociopathe, l'hédoniste taffiole, les divers psychorigide, l'extrémiste religieux... ah c'est clair que l'eugénisme ce n'est pas vraiment pertinent au final.

Alors c'est vrai qu'à la base les Primarques ne sont que ça, des archétypes poussés dans leurs derniers retranchements...mais autant ça ne me choque pas dans des livre de règles ou des condensés de fluff autant dans les romans c'est de plus en plus "too much".
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Emperor le Lun 30 Déc 2013 - 10:51


Faut pas déconner, Abnett est quand même balaise pour traiter de Marsouins et Primarques quand il le veut.

L'ascension d'Horus est pour moi un modèle du genre. La première apparition d'Horus sauvant Garvi' est démentielle !

Quis custodiet ipsos custodes?, peur transhumaine... Il nous pond de bonnes choses quand il est d'humeur.  Smile 

Mais j'ai l'impression que ça le fait vraiment chier à certains moments, et qu'il cherche donc à finasser en mettant en avant des humains (Legion, Prospero Burns).


Autrement, pour Legion, la fin est vite expédiée mais c'est courant pour les HH. Le quota de 400 pages imposé par la BL nous salope plus ou moins les scénarios.




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Re: Légion de Dan Abnett

Message par BlooDrunk le Lun 30 Déc 2013 - 13:06

@ Stephiross : +1 avec ta critique, je partage grandement ton avis, même si tu as été un peu rude, pour moi le Abnett le moins réussi, vraiment dommage car l'AL méritait mieux. Comme quoi même les meilleurs ont des baisses de régimes ou font des erreurs de "traitement", je pense que l'auteur n'a pas forcément choisi la meilleure approche pour cette Légion, combiné avec un cruel manque d'action ça pèche. Comme l'a dit Emperor, malgré son talent exceptionnel avec les Astartes il préfère l'humain de base et y reviens donc fréquemment, avec plus ou moins de réussite selon les romans. Ici c'est plus un loupé.

Emperor a écrit:
Faut pas déconner, Abnett est quand même balaise pour traiter de Marsouins et Primarques quand il le veut.
Mais trop!  king 


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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Magnifique le Lun 30 Déc 2013 - 13:57

Voilà Emperor a bien résumé mon sentiment...

Pour "l'Ascension d'Horus" c'est vrai que l'apparition d'Horus est superbe mais en même temps elle bénéficie du fait d'être la toute première offerte au lecteur... depuis les Primarques on s'y est habitué, c'est comme tout  Razz 
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Re: Légion de Dan Abnett

Message par Cadia le Mar 28 Avr 2015 - 18:38

1er vrai roman sur cette légion méconnue mais servant régulièrement de faire valoir comme "méchant" du fait que jusqu'à ce roman elle n'était que peu typée.
Pour précision, il s'agit de ma légion favorite avec les NL, mon avis sera un peu partial. Very Happy

L'armée impériale peine face à une planète humaine qui bien que très inférieur du point de vue technologique, dispose d'une arme warp. Cette technologie non standard empêche l'Imperium de soumettre les villes ennemies et même d'y pénétrer.

Mais, l' AL rôde sur cette planète et la fourberie et les plans tordus sont sa marque de fabrique. Pendant ce temps, un espion impérial un peu particulier semble avoir des objectifs qui ne sont pas ceux de la grande croisade ni de l'AL.

Ce roman suit donc 3 axes, l'imperium, l'AL et l'espion, chacun avec ses propres objectifs et méthodes.

Points forts:
- AL est enfin développée et ne sert plus de faire valoir. Elle est pragmatique, sans pitié et terriblement efficace.
- les Alpharius (excellentes idées!).
- John et le noir de lucifer, deux personnages hyper efficace mais restant relativement réalistes.
- Le fluff sur le Géno et les régiments de Terra.
- La cabale, avec un objectif clair et plausible.
- La révélation finale qui renouvelle le fluff sans le dénaturer.

Points faibles:
- La fin trop vite expédiée.
- Les espions tatoués du symbole de leur employeur! Shocked C'est sûr, ils ne doivent pas se déshabiller souvent.
- Les uniformes des soldats qui ont plus leur place dans un carnaval.

17/20

Roman indispensable à l'HH qui introduit plusieurs embranchement pour le reste de la série.


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Re: Légion de Dan Abnett

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