Le Premier Hérétique

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Re: Le Premier Hérétique

Message par Corax le Dim 9 Oct 2011 - 20:46

Qu'a à voir Corax avec l'ancienne religion de Colchis, ne serait ce pas Lorgar à la place de Corax ?
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Re: Le Premier Hérétique

Message par Dakka le Dim 9 Oct 2011 - 21:03

Oups! J'ai écrit trop vite, je voulais dire Lorgar bien sûr. On va dire pour ma défense que je pensais à toi...
Bon, je vais faire pénitence...


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Corax le Dim 9 Oct 2011 - 21:47

Mince alors un Apôtre Noir qui pense à moi en me prenant pour le Primarque Précheur et non pour le Primarque des Ombres.
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Re: Le Premier Hérétique

Message par Roboutte Guilliman le Dim 9 Oct 2011 - 22:27

Lorgar n'est qu'une expérience manquée de papa.... Point barre.. Comme tous les traitres d'ailleurs...
Qu'on en vienne a dire que L'empereur aurait Commercé avec les puissances du Warp pour créer les primarques.. c'est simplement... Révoltant.
qu'il soit l'anathème du warp.. ça oui, et pour cela, ils sont obligés de farcir le crânes des esprits faibles, de plein d'explications (et là je cite notre ancien président) Abracadabrantesques.. Auquellles ceux ci, trop content de trouver une explication a leurs faiblesses inhérentes s'empressent d'adhérer...

Que ce soir Fulgrim, Lorgar, et même Horus.. dans les bouquins,,ils font de la peine pour des soit disant Sur hommes.... Seuls Mortarion et Angron ont grâce a mes yeux.. ce sont des psychopathes.. et ils aiment ça.... Alpharius est un autre problême...


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Vietlord le Dim 9 Oct 2011 - 23:15

Roboutte Guilliman a écrit: Alpharius est un autre problême...

C'est marrant on peut faire un parallèle:

L'ecarlate de Lorgar dit OK au chaos en voyant la chute eldar
Alpharius dit ok au chaos via les Eldars pour éviter une chute de guerre ...

(Ces Eldars ce sont bien loupés d'ailleurs)

[Edit D.A]: Merci de finir tes mots!!!


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Abaddon le Lun 10 Oct 2011 - 0:48

Roboutte Guilliman a écrit:Qu'on en vienne a dire que L'empereur aurait commercé avec les puissances du Warp pour créer les primarques.. c'est simplement... Révoltant...

C'est normal, ils sont frères !! Dans le sens mythologique s'entend.


Roboutte Guilliman a écrit:Que ce soir Fulgrim, Lorgar, et même Horus.. dans les bouquins,,ils font de la peine pour des soit disant Sur hommes.... Seuls Mortarion et Angron ont grâce a mes yeux.. ce sont des psychopathes.. et ils aiment ça.... Alpharius est un autre problême...

Heureusement qu'ils sont là, Fulgrim, Lorgar, Mortarion, Angron, Alpharius et même Horus en attendant Leman.

Ils sont où les autres ?????







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Re: Le Premier Hérétique

Message par Administration le Lun 10 Oct 2011 - 3:35

Roboutte Guilliman a écrit:Lorgar n'est qu'une expérience manquée de papa.... Point barre.. Comme tous les traitres d'ailleurs...
Qu'on en vienne a dire que L'empereur aurait Commercé avec les puissances du Warp pour créer les primarques.. c'est simplement... Révoltant.
qu'il soit l'anathème du warp.. ça oui, et pour cela, ils sont obligés de farcir le crânes des esprits faibles, de plein d'explications (et là je cite notre ancien président) Abracadabrantesques.. Auquellles ceux ci, trop content de trouver une explication a leurs faiblesses inhérentes s'empressent d'adhérer...

Que ce soir Fulgrim, Lorgar, et même Horus.. dans les bouquins,,ils font de la peine pour des soit disant Sur hommes.... Seuls Mortarion et Angron ont grâce a mes yeux.. ce sont des psychopathes.. et ils aiment ça.... Alpharius est un autre problême...

N'étant pas d'accord sur tous les points, voici mes points de vue (revue de détails) :

- Lorgar une expérience ratée ?

Non je pense pas. Nous savons maintenant que les Primarques sont aussi les incarnations des différentes facettes psychologiques et parapsychiques de l'Empereur, ses forces et ses faiblesses, donc il est tout a fait logique que Lorgar existe, tout comme un Angron, un Leman Russ, un Roboute Guilliman, un Magnus ou encore un Horus.
Et puis chaque Primarque est prédestiné à un rôle, à tenir une fonction spécialisée dans l'organisation projetée par l'Empereur.
CQFD!

- L'Empereur a créé les Primarques avec l'aide du Chaos ?

Cette idée me rebute un peu. Au départ je pense pour ma part que l'Empereur, après la création des proto-space marines, a envisagé dés le départ de créer des leaders naturels à ses guerriers surhumains, des généraux de type super space marines charismatiques, intelligents, prédestinés à mener ses armées à la conquête de la galaxie.
Il a déjà créé les proto-space marines, puis les space marines finis de par ses connaissance en ingénierie génétique. Il n'y a pas besoin du Chaos pour cela.

- L'anathème du Chaos sur le Primarques ?

Oui et non. Plus j'y réfléchis plus je crois que si l'Empereur n'ignore pas que les sombres dieux du Chaos vont interférer avec son projet de création des Primarques, il anticipe en ayant un ou deux coups d'avance sur eux.
Reste à démontrer dans quel mesure l'Empereur à protéger ses fils de la corruption du Chaos... Et dans quelle mesure ensuite le Chaos a exploiter les faiblesses de chacun. Mais sur ce dernier point nous le découvrons au fur et à mesure dans les romans de l'Hérésie d'Horus.

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Re: Le Premier Hérétique

Message par Roboutte Guilliman le Lun 10 Oct 2011 - 10:36

Non je pense pas. Nous savons maintenant que les
Primarques sont aussi les incarnations des différentes facettes
psychologiques et parapsychiques de l'Empereur, ses forces et ses
faiblesses, donc il est tout a fait logique que Lorgar existe, tout
comme un Angron, un Leman Russ, un Roboute Guilliman, un Magnus ou
encore un Horus.
Et puis chaque Primarque est prédestiné à un rôle, à
tenir une fonction spécialisée dans l'organisation projetée par
l'Empereur.

Là je ne suis pas d'accord...

S'il voulait des généraux pour sa croisade, il aurait éliminé les faiblesses ( si tant est qu'il en ai) et non pas laissé des choses comme " Avoir la foi a tout prix" Alors que lui même a détruit toutes les religions.
Ensuite, chaque Primarque a été affecté par :
1) le petit voyage dans le Warp.. ou seuls les plus forts ont résisté a la tentation de la corruption.. même si celle ci mis plusieurs centaines d'années a apparaitre
2) leur mondes d'adoption. Exemple Angron.. s'il était déjà prédisposé a la baston, le fait d'en faire un Gladiateur accroc aux drogues de combats.. ça ne pouvait pas arranger les choses... Même choses pour Morarion et l'atmosphère toxique de sa planète.. Kurze.. enfant sauvage avec des pouvoirs de préscience.. etc.. etc.


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Earendel le Lun 10 Oct 2011 - 11:02

Salut à tous,

Je suis un petit nouveau sur le forum et j'adore le concept du site sur la BL.

J'ai deux questions sur le livre le "Premier Hérétique" et je ne crois personne n'a encore soulevé ces 2 points là.

Quelqu'un a-t-il remarqué l'incohérence entre les noms des chapitres Word Bearers dans le "premier Hérétique" et la "Bataille des Abysses" ? Si il y a une explication je suis preneur, j'en ai vu aucune dans les 2 livres.

La plus importante: Les Word Bearers semblent être la seule légion capable de lire le "langage primordial" d'où le nom de leur légion, on retrouve une description, je crois plus complète dans la Trilogie Ravenor sur ce langage, qui s'appelle l'énuncia. J'ai l'impression que cette écriture/langage est une forme de pouvoir psychique puissante, utilisable pour faire le bien ("vénérer l'empereur") ou le mal ("les 4 dieux du chaos"). tous ces faits semblent préciser que les Word Bearers avaient une mission au moins aussi importante que celle de Magnus (sur le Trône d'or à guider les vaisseaux dans la "toile humaine") malgré le fait qu'on ne sait pas en quoi elle aurait pu consister.
Pépé (l'empereur) semblait avoir de grands projets pour ses fils mais faute d'explications sur leur rôle futur après la croisade, leur recherche d'être plus que des soldats les a mené à la corruption (Thousand osns et Word bearers)

Voila mes 2 grosses impressions sur le livre qui est, un des meilleurs de cette superbe série.


Dernière édition par Earendel le Lun 10 Oct 2011 - 14:59, édité 3 fois

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Re: Le Premier Hérétique

Message par Corax le Lun 10 Oct 2011 - 12:37

Pour ta première question, les deux auteurs n'ont pas du se mettre d'accord sur les différents noms des Chapitres des Word Bearer.

Chaques Légions avait une mission bien précise guidées par leurs Primarques.

Pour ta deuxième question, les Word Bearers sont les Porteurs de Mots comme indique la traduction de leur Légion, donc ils pourraient traduire toutes sortes de languages pour apporter la parole de l'Empereur sur tous les mondes qu'ils délivrèrent lors de la Grande Croisade. Et ils ont baigné dans le " Language primordial " depuis tout jeunes sur Colchis.

Si je ne me trompe pas.
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Re: Le Premier Hérétique

Message par Dakka le Lun 10 Oct 2011 - 12:41

Ce sont des points intéressants Earendel.
Cependant vous ne parlez plus du livre à proprement parlé, mais du Fluff...
Je vous suggère donc à tous, de reprendre cette discussion dans la section appropriée.
Merci.


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Rogal Dorn le Lun 10 Oct 2011 - 16:39

j'ai commencé le livre, enfin reçu !!!

Et pour l'instant il est vraiment bien, sauf que Lorgar il me saoule !!! Pas beaucoup de personnalité ! il réfléchis pas Very Happy
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Re: Le Premier Hérétique

Message par Roboutte Guilliman le Lun 10 Oct 2011 - 16:54

Rogal Dorn a écrit:j'ai commencé le livre, enfin reçu !!!

Et pour l'instant il est vraiment bien, sauf que Lorgar il me saoule !!! Pas beaucoup de personnalité ! il réfléchis pas Very Happy

Comme tous les traitres si tu regardes bien...


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Emperor le Lun 10 Oct 2011 - 17:25

Je ne l'ai pas tout à fait fini (doit me rester une centaine de pages) mais ce livre mérite clairement l’autodafé pour ce ramassis de calomnies envers le très Saint Emperor of Mankind, loué soit Son nom, et l'apologie qu'il fait de ces vils faibles d'esprits à la couardise/sournoiserie/pleutrerie/fourberie incommensurablement élevées que sont les Word Bearers.

Beuaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrr !!!!!




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Re: Le Premier Hérétique

Message par Horus Aximand le Lun 10 Oct 2011 - 18:28

Roboutte Guilliman a écrit:
Rogal Dorn a écrit:j'ai commencé le livre, enfin reçu !!!

Et pour l'instant il est vraiment bien, sauf que Lorgar il me saoule !!! Pas beaucoup de personnalité ! il réfléchis pas Very Happy

Comme tous les traitres si tu regardes bien...

OHOHOHOOOOH!!tu t'egares frere!
Un jour tu seras des notres!Il t'as aussi abandonné cet empereur!
Tu as conquit la galaxie pour lui et il ne te remerci pas!
Un jour tu seras des notres.oui.
chaostar




lol! lol!

A part ça,j'ai bien hate de le commencer ce bouquin.


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Roboutte Guilliman le Lun 10 Oct 2011 - 22:01

Horus Aximand a écrit:
Roboutte Guilliman a écrit:
Rogal Dorn a écrit:j'ai commencé le livre, enfin reçu !!!

Et pour l'instant il est vraiment bien, sauf que Lorgar il me saoule !!! Pas beaucoup de personnalité ! il réfléchis pas Very Happy

Comme tous les traitres si tu regardes bien...

OHOHOHOOOOH!!tu t'egares frere!
Un jour tu seras des notres!Il t'as aussi abandonné cet empereur!
Tu as conquit la galaxie pour lui et il ne te remerci pas!
Un jour tu seras des notres.oui.





lol! lol!

A part ça,j'ai bien hate de le commencer ce bouquin.

Voila l'exemple type du gars qui n'a rein compris.... Nous existons pour servir les desseins de l'Empereur... c'est notre seule et unique récompense..
Foin de la reconnaissance.. on est pas des chiens.. Tu voudrais qu'a chaque fois que tu fais quelque chose pour lui on te donne un sususcre??
Pathéthique l'engeance du chaos...


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Vietlord le Mar 11 Oct 2011 - 0:02

Gulliman +1,
j'accepte à la limite Alpharius manipulé + Horus Nurglisé ... les autres hum


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Administration le Mar 11 Oct 2011 - 2:39

Rogal Dorn a écrit:j'ai commencé le livre, enfin reçu !!!

Et pour l'instant il est vraiment bien, sauf que Lorgar il me saoule !!! Pas beaucoup de personnalité ! il réfléchis pas Very Happy

Bien au contraire, Lorgar il réfléchit trop. C'est un personnage complexe et tourmenté, comme tous les grands mystiques je dirai, mais l'auteur ne le développe pas assez je trouve, nous laissant sur notre faim, à la différence d'un Magnus magnifiquement dépeint dans toute sa complexité par Graham McNeill (dans le roman Un Millier de fils). L'auteur décrit l'histoire du point de vue du Captaine Argel Tal, ce qui fait que nous n'avons que ses impressions vis à vis de son Primarque.

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Re: Le Premier Hérétique

Message par Horus Aximand le Mar 11 Oct 2011 - 11:28

Je reponds a Roboute.Je sais que ce n'est pas le lieu pour le faire.

C'est aussi un reponse de loyaliste endoctriné jusqu'a l'extreme ça.
Le loyaliste ne demande rien en retour,il agit sans reflechir,tel...un toutou justement.
L'endoctrinement du loyaliste est si élévé qu'il limite la reflexion celui ci.
Il n'a que l'empereur a l'esprit.
Il crit sa devotion pour l'empereur sur tout les champs de batailles.
L'empereur n'encourage pas ses fils.S'il parle,c'est pour signaler sa desaprobation par rapport a un comportement d'un de ses fils ou donner un ordre(quand ce n'est pas les seigneurs de Terra qui le font)
L'heretique est un loyaliste qui commence a reflechir vis a vis de sa condition.
Ainsi, le primarque Roboute Guilliman sera Le Dernier Loyaliste.
Sont endoctrinement est parfaitement implanté dans son esprit.Plus que tout les autres primarques.
Mais,son tour viendra certainement.


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Invité le Mar 11 Oct 2011 - 11:39

Bonne nouvelle, j'ai reçu hier un mail de la BL, ils ont envoyé mon colis ! cheers
Je devrai recevoir pour Brûle Prosero, Brûle ! Demain ou jeudi.
Impatient de le lire. study

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Re: Le Premier Hérétique

Message par Uriel Ventris le Mar 11 Oct 2011 - 11:45

Si jamais il y a les MPs!

Corwin Calixus a écrit:Bonne nouvelle, j'ai reçu hier un mail de la BL, ils ont envoyé mon colis ! cheers
Je devrai recevoir pour Brûle Prosero, Brûle ! Demain ou jeudi.

Moi j'ai reçu l'email hier et le colis vendredi dernier Very Happy


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Roboutte Guilliman le Mar 11 Oct 2011 - 11:52

Horus Aximand a écrit:Je reponds a Roboute.Je sais que ce n'est pas le lieu pour le faire.

C'est aussi un reponse de loyaliste endoctriné jusqu'a l'extreme ça.
Le loyaliste ne demande rien en retour,il agit sans reflechir,tel...un toutou justement.
L'endoctrinement du loyaliste est si élévé qu'il limite la reflexion celui ci.
Il n'a que l'empereur a l'esprit.
Il crit sa devotion pour l'empereur sur tout les champs de batailles.
L'empereur n'encourage pas ses fils.S'il parle,c'est pour signaler sa desaprobation par rapport a un comportement d'un de ses fils ou donner un ordre(quand ce n'est pas les seigneurs de Terra qui le font)
L'heretique est un loyaliste qui commence a reflechir vis a vis de sa condition.
Ainsi, le primarque Roboute Guilliman sera Le Dernier Loyaliste.
Sont endoctrinement est parfaitement implanté dans son esprit.
Mais,son tour viendra certainement.

Jamais... Franchement, je me demandes si tu comprends un peu... Regardes le Fluff... Nous ne sommes pas là pour réfléchir, mais pour servir Sa volonté.
Nous avons été créés pour une tâche spécifique. Conquérir la galaxie au nom de l'Humanité et du rêve de notre géniteur.
Qu'y a t'il a réfléchir??
L'Hérétique ne réfléchit pas.. il se plaint de sa condition.. il trouve que ses mérites ne sont pas reconnus a "leurs juste valeur"..
Mais au juste, quelle est cette valeur ?
Fulgrim, qui épris de perfection en vient a donner son âme?
Horus, qui au seuil de la mort, n'écoutes plus son coeur, mais ses ambitions?
Alpharius.. à la limite, il pèse le pour et le contre, mais se fait bannané par une bande de Xénos?
Perturabo.. Engoncé dans sa jalousie envers Dorn ?
Lorgar, qui désespère de pouvoir croire en quelquechose, et qui pathétiquement s'en remets aux sombres pouvoirs?
Magnus, séduit d'emblé par un pouvoir qu'il croit pouvoir contrôler.. mais c'est l'inverse?

Non, réellement, seuls, Mortarion, Angron et Kurze.. ont un semblant d'excuse.

et si on regarde par là.. pourquoi donc,
Leman avec son caractère de M. et son penchant lupin, n'a t'il pas trahis ?
Sanguinius, Mutant.. reste fidèle et se sacrifie. au nom d'un idéal.
Corax, Vulkan, Ferrus, Dorn..et même le Lion dans sa parano, sans réfléchir, font ce pour quoi ils ont été créés.
Et moi... Comment se fait il qu'une telle lattitude m'ait été offerte ?

Parce qu'il n'est pas question de récompenses.. Nous sommes des instruments entre les mains du chirurgien suprême. Ses Anges qu'il làche sur la galaxie, pour composer Sa symphonie.

Notre but, n'est rien d'autre.
Est ce qu'on demande au Bolter de réfléchir, avant de tirer son projectile ?

Qui êtes vous donc, traitres, pour remettre en cause LE PLAN???

Des êtres imparfaits au service d'une juste cause. remettre en question cela revient a remettre en question notre existence même.


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Leman Russ le Mar 11 Oct 2011 - 12:01

Moi un caractère de M. ? pirat Effectivement il a raison.
C'est beau Roboutte,le loup a presque envie de verser une larme. bravo




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Re: Le Premier Hérétique

Message par Roboutte Guilliman le Mar 11 Oct 2011 - 12:22

Erebus a écrit:Et c'est son altesse azuréenne qui parle ainsi. What a Face
Toi qui était l'héritier de l'Empereur, tu n'as pas vécu assez longtemps pour prendre en charge l'Imperium sur tes larges épaules musclées. Vraiment ? Tu n'as fait qu'exécuté sa volonté ? Si je ne m'abuse tu t'es quand même taillé la part du lion en conquérant ton Imperium galactique perso loin des querelles intestines et psychotiques qui tiraillaient les frérots... Rolling Eyes

Roboutte Guilliman a écrit:Nous avons été créés pour une tâche spécifique. Conquérir la galaxie au nom de l'Humanité et du rêve de notre géniteur.

BIP Limite vulgaire,donc poubelle. Merci de rester correct dans vos avis.Espace de discussion.Leman Russ quand ils vous a prédestiné vous les Primarques à prendre le commandement des légions de bonshommes augmentés du muscle mais pas de la caboche.
Le ver était déjà bien présent dans le fruit avant même l'avenement du premier hérétique.

Les Royaumes d'Ultramar existaient avant l'Hérésie.. ( c'est ce que j'appelles la Lattitude que l'Empereur m'a laissé). Car mes royaumes sont le summum de l'Imperium. Heureux, productifs, et ne servant que Sa volonté....

Et puis si tu regardes bien... Nous sommes restés des Hommes... Sans aller s'agenouiller devant de putrides idoles, pour obtenir des pouvoirs soit disant incomensurables.. Comment se fait il que depuis 10000 ans, avec vos pouvoirs et vos Dieux si terribles... vous soyez encore a ruminer vos plans... et que l'Imperium est toujours là.. vous défiant... ???

Marrant, si c'était des vrais et puissants dieux.. on aurait même pas du avoir une chance . NON ?


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Re: Le Premier Hérétique

Message par Uriel Ventris le Mar 11 Oct 2011 - 12:29

Amen!

Gloire à Robout(t)e!Sus aux Hérétiques qui se sont laissé corrompre pour des tentacules et autres trucs S-M.


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Re: Le Premier Hérétique

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