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Le Premier Hérétique

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Message par Dakka Mar 11 Oct 2011 - 12:49

C'est exactement ce dont je voulais parler dans le Mournival...

Comprend celui qui peut.

H.S off/ Merci Roboute, merci Erebus...


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Message par uther33 Mar 11 Oct 2011 - 13:02

Erebus a écrit:
Roboutte Guilliman a écrit:Les Royaumes d'Ultramar existaient avant l'Hérésie.. ( c'est ce que j'appelles la Lattitude que l'Empereur m'a laissé). Car mes royaumes sont le summum de l'Imperium. Heureux, productifs, et ne servant que Sa volonté....

Oui, avant et après. Tu as quand même bien détourné les moyens fournis à la Grand Croisade pour ta plus grande gloire personnelle. Plus grande que celle de l'Imperium et de l'Empereur ? What a Face


Roboutte Guilliman a écrit:Et puis si tu regardes bien... Nous sommes restés des Hommes... Sans aller s'agenouiller devant de putrides idoles, pour obtenir des pouvoirs soit disant incomensurables.. Comment se fait il que depuis 10000 ans, avec vos pouvoirs et vos Dieux si terribles... vous soyez encore a ruminer vos plans... et que l'Imperium est toujours là.. vous défiant... ???

Oui, on peut dire ça... L'Imperium est toujours là pour combien de temps ? Ce n'est plus qu'un fruit pourri qu'une simple bourrasque fera chuter à terre. C'est sûr il restera encore debout tes Royaumes d'Ultramar, et quelques autres principautés planétaires qui feront de la résistance, mais le reste ne sera que ruines et cendres, et les dieux sombres se délecteront de cette chute, de cette fin des temps de l'humanité, car eux ils ne sont pas pressés, ils ont l'éternité devant eux. Pas vous, pas tes fils décérébrés... What a Face

Fichtre !!!.... Moi je boirais bien quelques bieres de Fenris .. Leman !! sors nous un tonneau de ta réserve personnel .... cheers cheers cheers


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Message par Leman Russ Mar 11 Oct 2011 - 13:05

HS : Wink Voir le bar !!Il est ouvert.



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Message par Roboutte Guilliman Mar 11 Oct 2011 - 16:13

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Message par Abaddon Mar 11 Oct 2011 - 16:42

Moi, j'avais compris avant !! ange


D'accord d) d) plus là !!


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Message par Rogal Dorn Mar 11 Oct 2011 - 17:04

Horus Lupercal a écrit:
Bien au contraire, Lorgar il réfléchit trop. C'est un personnage complexe et tourmenté, comme tous les grands mystiques je dirai, mais l'auteur ne le développe pas assez je trouve, nous laissant sur notre faim, à la différence d'un Magnus magnifiquement dépeint dans toute sa complexité par Graham McNeill (dans le roman Un Millier de fils). L'auteur décrit l'histoire du point de vue du Captaine Argel Tal, ce qui fait que nous n'avons que ses impressions vis à vis de son Primarque.

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Bh nan mais il fait un peu gamin, du genre, Kor Phaeron lui dit qu'il faut changer de dieux et revenir aux anciennes croyances colchisiennes, oui d'accord tout de suite, je trouve qu'il manque beaucoup de personnalité !!!!
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Message par Vietlord Mar 11 Oct 2011 - 21:48

Le monde de 40K est dur gothique desesperé, mais c'est qu'il pousse des impériaux humains et SM à l’héroïsme permanent et à la noblesse pour certains ... genre Gaunt ou Ragnar

Remarque à l'origine la Terre avait 2 primarques (Cain et Abel) : 50% de chute, non ?
d'ailleurs 40k à un parallèle évident avec la genèse =

(wiki)D’après la Genèse, Ismaël a 12 fils :
« Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples5. »

Il a également une fille, Mahalath, épouse d'Esaü : ' (ce sont les féministes qui vont être content!
Tout ça pour dire que l'Empereur est biblique, malgré lui


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Message par Leman Russ Mar 11 Oct 2011 - 21:51

Je vois, comprend l'idée mais le post est loin d'être clair.Précise svp.Merci.(En edit). Wink



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Message par Administration Mer 12 Oct 2011 - 4:08

Vietlord a écrit:Le monde de 40K est dur gothique desesperé, mais c'est qu'il pousse des impériaux humains et SM à l’héroïsme permanent et à la noblesse pour certains ... genre Gaunt ou Ragnar

Remarque à l'origine la Terre avait 2 primarques (Cain et Abel) : 50% de chute, non ?
d'ailleurs 40k à un parallèle évident avec la genèse =

(wiki)D’après la Genèse, Ismaël a 12 fils :
« Voici la postérité d’Ismaël, fils d’Abraham, qu’Agar, l’Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham.
Voici les noms des fils d’Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Nebajoth, premier-né d’Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam, Mischma, Duma, Massa, Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma. Ce sont là les fils d’Ismaël ; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples5. »

Il a également une fille, Mahalath, épouse d'Esaü : ' (ce sont les féministes qui vont être content!
Tout ça pour dire que l'Empereur est biblique, malgré lui

L'univers de Warhammer 40K repose historiquement parlant et sans conteste sur un fond culturel judéo-chrétien occidental, j'en conviens, mais c'est surtout un reflet futerrible de l'histoire de l'Empire Romain dans sa globalité (les Empereurs romains, Rome la toute puissante, les généraux, les Légions, la montée du christianisme, les Provinces, les "barbares" qui grouillent aux frontières de l'Empire, etc.).
Les points communs sont très nombreux, même si de nombreux autres éléments de l'univers de W40K s'inspirent aussi de toutes les autres cultures et traditions historiques de l'humanité.
Quoiqu'il en soit, de nombreux détails médiévaux-fantastiques se sont aussi glissés dans cet univers qui dans son énormité se présente comme un organisme gothique, glauque et ultra-violent.

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Message par Roboutte Guilliman Mer 12 Oct 2011 - 10:16

Ceci dit, Il ne s'agit pas vraiment de ce dont il etait question dans le mournival.

Ni du RP a fond, ni de vouloir "taper sur quelqu?un.. Juste une explication Fluffique.. donc effectivement peut être pas à sa place séant.. Maitre Darky.


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Message par Dakka Mer 12 Oct 2011 - 11:55

Roboutte, tu sembles encore avoir sauté une page, non?
Je pense qu'il est tout à fait question de cela,ce n'est pas le fond qui cause problème, mais la forme, mais ce n'est pas non plus l'endroit pour en débattre non plus.

D.A.


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Message par Mechanicum Noir Jeu 13 Oct 2011 - 12:35

Je suis en plein lecture du livre, à la moitié environ, ce qui en ressort c'est que plus on ressemble à l'empereur plus on est con c'est pas possible ... lol, entre Horus et Lorgar c'est à se demander.

Non, blague à part, le livre est très bien, l'histoire bien prenante avec quelques belles révélations.


edit:
Et pour suivre la discussion dans le sujet,
même si l'empereur ne s'aide pas du chaos pour créer les primarques, ce sont les forces du chaos indivisé qui dispersent les primarques à travers la galaxie, et c'est là que tout commence.


.
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Message par Emperor Jeu 13 Oct 2011 - 15:48


Finis.

Livre sympathique mais assez déprimant quand on abhorre le Chaos.
Lorgar a un sérieux problème avec la crédulité.

Spoiler:



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Message par Vietlord Jeu 13 Oct 2011 - 20:12

Le plus "drôle", c'est que Lorgar aurait A-DO-RE être né ne serait-ce que 1 000 plus tard:

-l'empereur ...Dieu ne contredisant pas l'adoration, le mal partout ailleurs et les chapelains lyriques dans l'adversité, et l'inquisition ne détesterait pas des SM bien fanatisés


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Message par Dakka Jeu 13 Oct 2011 - 22:40

En effet Vietlord, l'ironie ne s'arrête pas là, Night Haunter, s'amuserait certainement de voir que son état d'ésprit est devenue la norme après l'HH (cf La Tour Sombre).
Magnus a bien du rire lorsque l'Imperium décréta que les Librarium SM étaient indispensables...

Sinon, pour le PH, il relève le niveau des WB, qui après le triste "La Bataille des Abysses" était trés bas...


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Message par Vietlord Ven 14 Oct 2011 - 0:11

Dark Apostle a écrit:Sinon, pour le PH, il relève le niveau des WB, qui après le triste "La Bataille des Abysses" était trés bas...

B-Abysse était ... un joyeux divertissement saignant entre 2 prises de tête de primarque déviant non ?

et pour une fois que des sm très divers s'entre-aident

dont un magnus-son en plus :-)


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Message par Mechanicum Noir Ven 14 Oct 2011 - 9:36

La BA est sensé nous divertir, oui mais aussi nous aider à bien piger la puissance des Thousand Sons et de l'impact du conseil de Nikea


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Message par Dakka Ven 14 Oct 2011 - 9:45

Ministry a écrit:La BA est sensé nous divertir
J'avoue avoir aimé le début...


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Message par Vietlord Ven 14 Oct 2011 - 9:52

Dark Apostle a écrit:
Ministry a écrit:La BA est sensé nous divertir
J'avoue avoir aimé le début...

normal, à la fin, les loyalistes y arrivent (wolf+wold eater = carnage)

oups j'oubliai le smiley de mauvaise foi partisane lol! LOL ange


Dernière édition par Vietlord le Ven 14 Oct 2011 - 10:22, édité 1 fois


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Message par Dakka Ven 14 Oct 2011 - 10:04

Ce n'est pas spécialement pour ça (je ne vais pas aimé quelques chose juste parceque les méchants gagne), mais à partir du moment ou l'action se déroule dans le vaisseau, je trouve le scénario bien moins intéressant, l'histoire moins bien écrite.


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Message par uther33 Ven 14 Oct 2011 - 12:00

Dark Apostle a écrit: mais à partir du moment ou l'action se déroule dans le vaisseau, je trouve le scénario bien moins intéressant, l'histoire moins bien écrite.

Je te rejoint sur tes 2 remarques ... Après avoir fini ce livre. J'en suis resté sur ma faim. Le livre aurait pu être mieux.

Frère uther.

ps: je ne developpe pas plus car ce n'est l'objet de ce topic Mad Mad


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Message par Administration Ven 14 Oct 2011 - 14:42

Mauvaise nouvelle pour ceux qui espéraient encore le commander sur Amazon...


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Message par Uriel Ventris Ven 14 Oct 2011 - 15:45

Ils leur restent à commander sur le site de la BLF. Il est disponible et les frais de port sont offert!Délai très court. (Sauf pour Horus mais c'est sûrement parce que c'est l'archi-traître)


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Message par TOF Ven 14 Oct 2011 - 18:02

Moi concernant cet opus je trouve que Lorgar est le plus humain des primarques , apres ce roman nous releve pas mal d'info j'ai bien aimé l'info qui revele que l'empereur est un anatheme c'est assez marrant non comme on dit la boucle est bouclee. lol!
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Message par Roboutte Guilliman Ven 14 Oct 2011 - 19:40

TOF a écrit:Moi concernant cet opus je trouve que Lorgar est le plus humain des primarques , apres ce roman nous releve pas mal d'info j'ai bien aimé l'info qui revele que l'empereur est un anatheme c'est assez marrant non comme on dit la boucle est bouclee. lol!

C'est bien le problème.. les Primarques ne sont, et ne doivent pas ètre Humains... ils sont l'épée forgée par l'Empereur pour conquérir la galaxie en son nom.


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