[Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par uther33 le Mar 8 Mai 2012 - 7:58

Horus Lupercal a écrit:
Jago Sevatarion a écrit:De plus , si cela se situe après Istvaan V, pourquoi faire combattre ses hommes des Salamenders, alors que ceux ci sont loyaux (faut voir leur mentalité qui est plutôt humble) et presque détruits. Se prépare t'il a punir a tout va en utilisant ses bleus comme des "flics" ?

Je crois que tu n'as pas bien compris cette histoire... Rolling Eyes
spoiler
Spoiler:
Il n'y a pas de Salamanders dans l'histoire... Juste des Ultras déguisés en Salamanders. A aucun moment dans la nouvelle des Ultras n'affrontent de "vrais" ennemis, juste d'autres Ultras dans des simulations de combats très poussées.
spoiler

Si je pense qu'il a bien compris .... Jago fait simplement remarquer que Rob (le vrai) prépare ses troupes à se battre contre potentiellement tous ses frères: traîtres, renégats ou loyalistes qui ne partageraient pas son point de vue dans un futur (et ce, au cas où) ou qui deviendraient un ennemi de l'imperium.


Dernière édition par uther33 le Mar 8 Mai 2012 - 8:25, édité 1 fois


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Administration le Mar 8 Mai 2012 - 8:13

Sans doute, sans doute, mais c'est pas le sentiment que j'ai eu en lisant cela. rire1

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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Roboutte Guilliman le Mar 8 Mai 2012 - 9:57

Il prépare, son codex, de manière a parer a toute éventualité, Point barre.
S'il utilise des "Salamanders"( en fait des ultra déguisés), c'est parce que ceux ci ont des tactiques bien a eux, basées sur le Feu...


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Jago Sevatarion le Mar 8 Mai 2012 - 10:12

Si si grand Lupercal j'avais bien compris que les Ultras étaient déguisés en Salamenders, pardon de ma mauvaise tournure de phrase :-/. Une question , l'entrainement est il simulé ou bien se tuent t'ils entre eux? :-)


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par uther33 le Mar 8 Mai 2012 - 10:28

Jago Sevatarion a écrit:Si si grand Lupercal j'avais bien compris que les Ultras étaient déguisés en Salamenders, pardon de ma mauvaise tournure de phrase :-/. Une question , l'entrainement est il simulé ou bien se tuent t'ils entre eux? :-)

Ils jouent aux cartes en fait Very Happy Ben non ils s'entrainent ...


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Leman Russ le Mar 8 Mai 2012 - 11:19

Mais parfois l'entrainement est mortel !





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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Jago Sevatarion le Mar 8 Mai 2012 - 13:48

Oui pardon pour la question bête , m'enfin je trouve ça un peu louche de s'entraîner durant une guerre à l'échelle d'une galaxie... Oui Uther je devrais plus lire entre les lignes ^^


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Roboutte Guilliman le Mar 8 Mai 2012 - 18:10

Jago Sevatarion a écrit:Oui pardon pour la question bête , m'enfin je trouve ça un peu louche de s'entraîner durant une guerre à l'échelle d'une galaxie... Oui Uther je devrais plus lire entre les lignes ^^

La Bataille de Calth devrait t'édifier sur le sujet...


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Magnus le Mar 8 Mai 2012 - 19:55

Alors essayons de mettre notre petit grain de sable dans ce topic .

Ce qui m'étonne c'est le procès fait a ce traitre de Lion qui n'a pas bougé ses fesses pendant l'Hérésie ( comprenez : pas la a Terra) alors que Roboute a fait la même chose . Autre rappel : c'est Rogal Dorn qui officiellement prend la tete des loyalistes (cf the Outcast dead). Et pourtant Rob fait ses petits plans dans son coin.

En contrepartie Roboute ne pourra pas rejoindre Terra (cf know no fear ), et aura beaucoup de mal a communiquer avec ses frères .Pour ce qui est de ses freres il ne saura pas vraiment qui sera loyale pendant toute l’Hérésie d'où son relatif isolationnisme... après tout si Horus (encore une fois rappelez vous qu'il est le plus grand de tous , respectés par tous ) est soi disant devenu renégat, alors Dorn peut l’être aussi.

Finalement pour tous ceux qui disent qu'il est orgueilleux et se prend pour le meilleur, bin je dirais que la plupart des primarques pensent ça d'eux mêmes.

NB : j'ai toujours penser personnellement que l’héritier de l'Empereur etait Horus et non Roboute, ne pas confondre celui qui a la vision et celui qui le met en place.


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Emperor le Mar 8 Mai 2012 - 20:53

Magnus a écrit:NB : j'ai toujours penser personnelement que l'heritier de l'Empereur etait Horus et non Roboute , ne pas confondre celui qui a la vision et celui qui le met en place .

Je ne pense pas qu'on puisse parler d'héritier vu que techniquement l'Empereur est immortel. Laughing





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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Magnus le Mar 8 Mai 2012 - 21:13

Et bien au vu des lectures de Prospero Brule et du Premier Hérétique, je pense que l'Empereur voulait quelq'un pour lui succéder sur le Trône , pour gérer l'Imperium et le mener vers de nouveaux sommets. Laissant ainsi a l'Empereur du temps libres pour ses propres expériences.
Après tout Il n'a pris le pouvoir sur Terra qu'au bout de 38 000 ans d'existence donc il n'avait peut etre pas comme ambition de diriger l'humanité mais de la sauver.


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Emperor le Mer 9 Mai 2012 - 1:53


L'Empereur est la seule chance de salut de l'Humanité face aux dangers de la galaxie, je pense pas qu'il aurait lâché les rênes comme ça au risque de compromettre Son plan.

Et puis un Primarque ça ne vit pas longtemps par rapport à Lui, au mieux ça serait un intendant temporaire en attendant la nouvelle fournée :p





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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Abaddon le Mer 9 Mai 2012 - 3:25

Sur le trône, Roboute serait devenu immortel !! Mais dans quel état ??



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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Magnus le Mer 9 Mai 2012 - 3:45

Perso pour Roboute je pense qu,il aurait fini comme Hugh Heffner ...


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Abaddon le Mer 9 Mai 2012 - 3:48

"La Momie 2" !! lol!




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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Administration le Mer 9 Mai 2012 - 4:01

Magnus a écrit:Et bien au vu des lectures de Prospero Brule et du Premier Hérétique, je pense que l'Empereur voulait quelq'un pour lui succéder sur le Trône , pour gérer l'Imperium et le mener vers de nouveaux sommets. Laissant ainsi a l'Empereur du temps libres pour ses propres expériences.
Après tout Il n'a pris le pouvoir sur Terra qu'au bout de 38 000 ans d'existence donc il n'avait peut etre pas comme ambition de diriger l'humanité mais de la sauver.

Je ne serai pas aussi catégorique, et comme le dit Emperor : l'Empereur de l'Humanité est immortels alors que les Primarques sont "éphémères", leur ligne de vie ne va pas au-delà de quelques milliers d'années (exceptés pour ceux qui sont devenus Princes Démons pendant et après l'Hérésie, mais là c'est une autre histoire).
L'Empereur avait sans doute une vision idéaliste (et peut-être naïve) de son futur Imperium. Et quand il créa ses fils les Primarques, avec leurs spécialisations, il les destinait à des fonctions motrices et régulatrices de ce même Imperium : Magnus sur le Trône d'or, Roboute à l'administration militaire, Rogal à la défense, Leman à l'exécution, etc. Un peu comme des ministres dans un gouvernement.
Je ne pense pas que l'Empereur voulait lâcher la gouvernance de l'Imperium dans lequel il avait autant mis d'énergie.
Et puis l'Empereur n'était pas naïf, il savait pour les dieux sombres, il connaissait leur existence, étant leur Anathème, et il ne pouvait totalement ignorer qu'un jour ou l'autre il aurait à les affronter.

Par contre ce qui reste incompréhensible c'est ce qu'il a bien pu faire pendant les 38 000 ans de son existence avant l'Unification de Terra et la Grande Croisade. Il est difficile de comprendre qu'un être aussi puissant, aussi immortel et aussi ambitieux est perdu autant de temps à "ne rien faire" (mais là nous n'en savons rien), attendant juste son heure pour agir.
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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Mortarion le Mer 9 Mai 2012 - 4:17

Pendant quelques millénaires,Terra était isolée non? Personne ne pouvait y entrer ni en sortir... Donc il fallait attendre que ça se rétablisse.

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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Magnus le Mer 9 Mai 2012 - 4:21

Je n'ai pas émis l'hypothese que l'Empereur quitterait le pouvoir mais qu'il lacherait ( certainement temporairement) les rênes de l'Imperium aux mains de ses fils , le temps d'explorer des domaines accessibles qu'a lui-meme .

Pour ce qui est des 38 000 ans passés en réclusion je pense que c'est le temps nécessaire a essayer de comprendre parfaitement les femmes . Au final il s'est rendu compte que ca lui servirait pas a grand chose . La preuve ? Il n'a créé que des primarques hommes .


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Abaddon le Mer 9 Mai 2012 - 4:24

Avant ça, il a fallu que les Terriens acquièrent la technologie et une fois en leur possession, ils se sont entretués avant que l'Empereur ne mette fin au conflit !!

@ Magnus : tu fais quoi des "Sœurs ..." !!




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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Administration le Mer 9 Mai 2012 - 4:49

Abaddon a écrit:Avant ça, il a fallu que les Terriens acquièrent la technologie et une fois en leur possession, ils se sont entretués avant que l'Empereur ne mette fin au conflit !!

@ Magnus : tu fais quoi des "Sœurs ..." !!

Oui, il faudra bien qu'un jour la BL (ou GW) nous dévoilent plus en détail une chronologie plus précises et explicative de tout ce qu'il s'est passé entre le XXIème siècle pré-Moyen Age technologique et le 38ème Millénaire, époque de l'Unification et de la Grande Croisade.
Nous manquons d'éléments sur cette immense période, si ce n'est quelques grands traits généraux.
Car il semble bien que l'Humanité ait bien connu un immense essor dans la galaxie et a maîtrisé des technologies très sophistiquées avant de sombrer dans la Longue Nuit.
Nous ne savons strictement rien de cet Age d'Or, ou presque...
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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Magnus le Mer 9 Mai 2012 - 4:53

Bin a mon humble avis ca sera que des petits détails , après tout c'est la tout le charme de la Longue Nuit , on en sait pas grand chose .


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Mortarion le Mer 9 Mai 2012 - 5:23

Ouaip,c'est un peu comme avec les deux légions et Primarques "éffacés". On a quelques fragments,tout le reste,c'est de l'hypothèse et de l'imagination.

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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Roboutte Guilliman le Mer 9 Mai 2012 - 10:19

L'Empereur avait sans doute une vision idéaliste (et peut-être naïve) de son futur Imperium. Et quand il créa ses fils les Primarques, avec leurs spécialisations, il les destinait à des fonctions motrices et régulatrices de ce même Imperium : Magnus sur le Trône d'or, Roboute à l'administration militaire, Rogal à la défense, Leman à l'exécution, etc. Un peu comme des ministres dans un gouvernement.

Marrant de voir, que d'après ta synthèse, seul Magnus, parmi les futurs chaoteux a une place dans les plans impériaux...( et ce uniquement grâce a ses pouvoirs psy.).
Mais qu'apparemment, seuls les futurs loyalistes, sont capables de tenir les rénes de l'Imperium... De quoi se dire.. Ah ben normal que les "expériences ratées" que sont les autres, finissent par la trouver mauvaise... scratch


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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par Administration le Mer 9 Mai 2012 - 10:42

Tu zappes vite mon "etc." ... rire1 Mais il y en peu de ça, les Primarques qui vont virer au Chaos étant déjà exclus, d'une façon ou d'une autre, des grands postes à venir dans l'Imperium post-Grande Croisade.
Ce n'est pas pour rien que des personnages comme Perturabo, Mortarion, Curze, Angron ou même Alpharius nourrissent autant de ressentiments et de méfiance à l'encontre de l'Empereur et de ses fils les plus "intègres", et cela assez rapidement. Le ver est dans le fruit dès le départ, et j'image que l'Empereur le savait déjà d'une certaine façon, à moins de passer pour un gros balourd naïf et inconscient.
Pour les cas de Horus, Lorgar et Fulgrim nous savons qu'ils avaient eux aussi des prédispositions et qu'ils ont été piégés par le Chaos de façon quand même assez aisée.
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Re: [Question] Le Plan (de Roboute Guilliman) ?

Message par White Scars le Mer 9 Mai 2012 - 18:19

A mon avis, l'Empereur, aussi puissant soit-il dans quelque domaine que ce soit, n'aurait tout simplement pas pu prendre les rênes de l'Humanité avant.
Enfin tout du moins jusqu'à aujourd'hui ( M3 ).
Pouvez vous imaginer aujourd'hui qu'un homme, peu importe lequel, lève des peuples entiers en disant " Je suis l'Empereur de l'Humanité, la galaxie est mon domaine et vous êtes mes sujets, allons la conquérir ensemble ! ".
Ce monsieur se retrouverait, à la place du trône d'Or, dans un joli asile psychiatrique.
Il a profité d'une crise MAJEURE ( Ere des luttes ) pour prendre le pouvoir.



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