[Débat] Le dévoreur de monde

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[Débat] Le dévoreur de monde

Message par Eloniel Castana le Sam 28 Avr 2012 - 10:41

Bon je reprend cette question que j'avais déjà posé sur un autre forum et qui avait suscité pas mal débat :

Pourquoi Horus s'est embêté à attaquer "de front" Terra au lieu de seulement y lancer le Dévoreur ?

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Roboutte Guilliman le Sam 28 Avr 2012 - 11:01

Parce que c'est le berceau de l'Humanité... le siège du pouvoir, Sans pouvoir récupérer les archives.. etc.. pas moyen de gouverner ni même d'avoir la moindre idée de sur combien s'étend l'Imperium.. combien de planètes.. etc..

Et surtout, c'est un acte visant a faire tomber le moral des loyalistes dans les chaussettes, s'il parvient a tuer l'Empereur.. De sa main( enfin serre).
Frapper la tête le corps suivra... C'est implanté dans les gènes des SM autant que dans ceux des primarques.
En tuant l'Empereur, et en se retranchant sur Terra, Luna et Mars.. il a beau jeu d'attendre le reste des loyalistes qui ont encore envie de se battre et de les finir.


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Eloniel Castana le Sam 28 Avr 2012 - 11:17

Certe mais calé au fin fond du palais je pense pas que le dévoreur tue l'Empereur et même si c'est le cas il n'a plus qu'a s'installer Horus, pour ce qui est des archives, je n'y avait pas pensé mais on peut penser que vu l'âge des papiers ils sont gardés sous vide ou numérisé donc les archives craignent pas le virus et elle doivent être suffisamment enterré pour résister aux explosions suivant le virus.

C'est peut être pas la méthode la plus populaire mais elle avait plus de chance de marcher, en tout cas elle lui donné un sacré avantage en détruisant les défenses extérieures du palais.

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Administration le Sam 28 Avr 2012 - 11:23

Le principe de l'Exterminatus via le dévoreur de vie se déroule en deux étape :

- Bombardement viral via des frappes orbitales.
- Bombardement incendiaire afin de purger dévoreur de vie.

Accessoirement, un débarquement de troupes space marines pour achever ce qui peu tenir encore debout... Faire du nettoyage quoi.

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Emperor le Sam 28 Avr 2012 - 11:24


Parce qu'il est tellement méchant qu'il ne veut pas répéter les erreurs du passé et veut être certain de finir le travail ce coup-ci, sans oublier son égo corrompu qui le pousse à se confronter à Papa aussi.

Et puis de toute façon, l'Empereur résiste au Dévoreur. Cool





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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Eloniel Castana le Sam 28 Avr 2012 - 11:28

Horus Lupercal a écrit:Le principe de l'Exterminatus via le dévoreur de vie se déroule en deux étape :

- Bombardement viral via des frappes orbitales.
- Bombardement incendiaire afin de purger dévoreur de vie.

Accessoirement, un débarquement de troupes space marines pour achever ce qui peu tenir encore debout... Faire du nettoyage quoi.

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Justement, on sait tous plus ou moins que si il l'avait employé l'Empereur et une grande partie des troupes dans le palais aurait survécu donc à partir de ce principe je vois pas pourquoi il l'a pas fait, c'est comme si vous aviez une invasion tyranide et que vous aviez un gros insecticide qui peut détruire entre 40 et 80% de la ruche et que vous l'utilisiez pas. Rien ne l'aurait empêché de continuer son attaque après sauf qu'il aurait eut beaucoup plus de chance de gagner.

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Administration le Sam 28 Avr 2012 - 11:34

Une bataille menée sur Terra, au cœur même de l'Imperium, est un symbole fort, et je pense que mon homologue historique y à penser. Vaincre l'Empereur et l'Imperium sur la planète d'origine qui l'es a vu naître ne pouvait être considéré que comme une victoire absolue, d'où le choix de l'affrontement mano à mano entre les troupes et les héros des deux camps ennemis.
Qui sait, que se serait il passé si Horus avait gagné la bataille de Terra ? Rolling Eyes

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Garvieloken le Sam 28 Avr 2012 - 11:38

Peut être aussi que le palais était équipé pour ce genre de bombe en cas d'accident. Very Happy


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Roboutte Guilliman le Sam 28 Avr 2012 - 12:14

Qui sait, que se serait il passé si Horus avait gagné la bataille de Terra ? Rolling Eyes

Ben on jouerait pas au même jeu... Ni ne lirions les mêmes histoires lol!

Le Chaos se retournant invariablement contre lui même.. ce serait baston entres les factions..


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Dakka le Sam 28 Avr 2012 - 12:29

Il n'a pas utilisé le Dévoreur parce que, ce n'est pas intéressant... On est censé parler d'une bataille épique. Je pense qu'Horus s'en contrefout des archives, les cartes sont présentes dans les flottes et l'Ordre Nouveau ne se base pas sur la bureaucratie.

Dans le même type de question on a aussi,
Pourquoi Gandalf n'envois pas les aigles chercher Frodo dans la comté ça aurait évité qu'il se tappe toute cette marche?


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Roboutte Guilliman le Sam 28 Avr 2012 - 12:40

Tiens c'est vrai ça.. Pourquoi Gandalf envoit pas les aigles ??? lol!


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Garvieloken le Sam 28 Avr 2012 - 21:49

Parce que ce ne serais pas intéressant... sans doute.


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Administration le Dim 29 Avr 2012 - 5:30

Je crois là qu'on s'éloigne du sujet... doute

Et remontons la question à l'ordre du jour :

Pourquoi Horus s'est embêté à attaquer "de front" Terra au lieu de seulement y lancer le Dévoreur ?

On peut dire que l'usage d'un exterminatus est d'ordre stratégique : il permet de nettoyer rapidement un monde et d’éliminer un adversaire en économisant ses forces.
Mais dans le cas de Terra il y a un objectif politique pour Horus, celui de conquérir à la fois la Mère des mondes de l'Imperium et de vaincre l'Empereur mano à mano. L'utilisation d'une exterminatus contre Terra n'est pas à l'ordre du jour car il a manifestement organisé et préparé son armée dans le seul but de donner l'assaut au Palais Impérial.
Et puis cette fameuse Bataille de Terra débuta par des bombardements orbitaux particulièrement lourds et meurtriers qui ravagèrent la totalité de la surface de la planète pendant plus de 50 jours...
Je t'invite à lire le récit suivant d) [Fluff] Bataille pour Terra
Avant de lancer l'assaut massif attendu.

Pour moi la réponse à ta question est donc simple : Horus ne lance pas la dévoreur de vie sur Terra par choix idéologique, et aussi sans doute dans l'esprit de soumettre tout simplement Terra et le Palais Impérial par la force, et non par la facilité.

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Mortarion le Dim 29 Avr 2012 - 5:55

Et pourtant,cette facilité peut devenir une force quand on voit ce que peut faire un Exterminatus. Terra aurait été soumise en un claquement de doigts,et aucun soucis à se faire pour le duel Horus vs Empereur,je pense que ce dernier aurait survécu aux ogives.

Mais bon,tout était calculé,le background de 40K n'aurait pas été le même...

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Administration le Dim 29 Avr 2012 - 6:22

Sans doute, sans doute, mais vous avez tous en majorité une forme de pensée "militaire" et non "politique" (vous êtes des joueurs de wargames après-tout, c'est normal), alors que l'Hérésie d'Horus dans sa globalité est le résultat d'une rébellion idéologique (orchestrées par les dieux sombres du Chaos s'entend) face à l'autoritarisme paternaliste de l'Empereur et de l'Imperium. Sur ce plan, deux factions diamétralement opposées s'affrontent, deux conceptions de civilisation se combattent jusqu'au sang.

Du point de vue militaire un exterminatus frappant Terra est d'une logique incontournable. Cela réduirait d'autant les forces défensives que le siège de Terra et du Palais Impérial aurait sans doute était plus facile.

Mais du point de vue "politique", voire même "galactopolitique = à l'échelle de la galaxie toute entière dans laquelle l'Imperium s’étend), il s'agit de faire une démonstration de force. Les fils rebelles contre le père.
Mais bon là c'est mon point de vue... Rolling Eyes

Cela se trouve, il y a des raisons (encore non expliquées) beaucoup plus triviales ou logistiques au fait qu'Horus ne lance pas un exterminatus sur Terra.
Nous le saurons dans quelques années, quand les auteurs de la Black Library s'attaqueront enfin à la Bataille de Terra.

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Dernière édition par Horus Lupercal le Dim 29 Avr 2012 - 9:09, édité 2 fois

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Mortarion le Dim 29 Avr 2012 - 6:36

Années? Déçénies tu veux dire lol!

Oui je suis d'accord avec toi,mais la démonstration de force militaire et idéologiste comme ici n'est peut-être pas la meilleure solution,c'est un peu reproduire la même chose que l'Imperium...

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Kairos le Tisseur le Dim 29 Avr 2012 - 8:18

Mortarion a écrit:Oui je suis d'accord avec toi,mais la démonstration de force militaire et idéologiste comme ici n'est peut-être pas la meilleure solution,c'est un peu reproduire la même chose que l'Imperium...

Horus et ses frères chaoteux ne font que reproduire se qu'ils connaissent et savent faires. Ils ont peut-être basculé du côté obscur ils n'en restent pas moins des primarques et des impériaux, surtout Horus qui fut celui qui approcha le premier et le plus longtemps l'Empereur en personne. Loyalistes et renégats ne sont après tout que les deux facettes opposées d'une même pièce. What a Face

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par major luke el jonson le Dim 29 Avr 2012 - 9:09

On peu pas gouverné l'humanité si y a plus d'humain et c'est le but d’Horus est de prendre la place du vieux. Il veux rendre leurs lettres de noblesse au héros de la croisade et ne pas laisser les seigneurs de terra prendre le contrôle et s'en mètre plain les fouilles sur le dos de la population. Une prise de terra et de c'est défense par la seul force de c'est armées serai un preuve de sa "toute puissance" et de sa légitimité a l’adhésion au statu d'empereur
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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Administration le Dim 29 Avr 2012 - 9:11

Oui c'est vrai aussi, Horus veut être le calife à la place du calife... Il vise tout simple le titre d'Empereur de l'Humanité à son tour. Twisted Evil

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Garvieloken le Dim 29 Avr 2012 - 16:30

Et puis vous vous souvenez dans la "Galaxie en Flamme", lorsque le dévoreur de vie disparaît, le niveau de gaz "crève le plafond" d'après Abbadon, après il suffit d'un seul tir pour que tout crame, cet évènement se nomme "la tempête de feu".


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Eloniel Castana le Dim 29 Avr 2012 - 18:56

Je n'avais pas pensé à ce coté politique, mais quand on y pense Horus est avant tout un stratège donc il a logiquement une vision plutôt militaire, après si ça se trouve on aura droit a un exterminatus par dévoreur de vie dans les tomes de la bataille.

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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Dakka le Dim 29 Avr 2012 - 19:14

après si ça se trouve on aura droit a un exterminatus par dévoreur de vie dans les tomes de la bataille.
C'est que tu ne connais pas l'histoire de la Bataille du Palais.
C'est un siège.


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Leman Russ le Dim 29 Avr 2012 - 19:20

Horus veut mettre Terra à genou mais pour convaincre la troupe il lui faut un combat face a face avec son père.





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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Dakka le Dim 29 Avr 2012 - 19:39

Edit de mon message précédent:
La bataille de Terra c'est d'abord un assaut planétaire, puis un combat urbain et enfin un siège.
À aucun moment il n'est utilisé des ADM virales comme le Dévoreur.

PS: On s'est pas écarté un peu du sujet en dérivant sur la bataille de Terra?


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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

Message par Leman Russ le Dim 29 Avr 2012 - 19:43

Pourquoi Horus s'est embêté à attaquer "de front" Terra au lieu de seulement y lancer le Dévoreur ?

C'est lié, non ?





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Re: [Débat] Le dévoreur de monde

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