[Question] Sur la periode de la chute des Eldars

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[Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Bambiboule le Mar 22 Mai 2012 - 10:59

Je suis en pleine lecture du Première Hérétique, et à un moment Lorgar parle des anciennes divinités de colchis et de 4 pèlerins Tezen, Khaan, Nereg et Slanag je les cite de mémoire j'ai pas le bouquin avec moi ni le passage exact ) la dedans on reconnait bien les 4 dieux du chaos, or comment ce fait il que l'ancienne croyance de Colchis avait dans son panthéon Slanag donc slaanesh alors que celui-ci est né de la chute des Eldars ce qui a permis la grande croisade. Déjà en lisant Fulgrim les laers qui vouaient un culte a slaanesh cela me paraissait bizarre mais sans trop me questionner, mais là une très vieille croyance alors que la chute s'est passé peux de temps avant le départ de la grande croisade. Comme le fait que les primarques soit séparés de l'empereur avant leur naissance aucun n'a put etre approché par slaanesh vu que ça c'est passé avant la chute des eldars ce passage là non?

J'avoue être un peut perdu la dessus, dans le vieux fluff c’était il y a très longtemps et ça me suffisait..


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Roboutte Guilliman le Mar 22 Mai 2012 - 12:41

Non désolé, La CHUTE, des Eldars, a eu lieu, alors que l'Humanité en était encore a se battre avec des mammouths... L'oeil de la terreur, centre de l'ancien empire eldar, est là bien longtemps, avant que l'homme ne voyage dans l'espace...


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Magnus le Mar 22 Mai 2012 - 13:05

Roboutte Guilliman a écrit:Non désolé, La CHUTE, des Eldars, a eu lieu, alors que l'Humanité en était encore a se battre avec des mammouths... L'oeil de la terreur, centre de l'ancien empire eldar, est là bien longtemps, avant que l'homme ne voyage dans l'espace...

Desolé de te contredire Roboute ce que tu cite date de la V2 . Dans le nouveau fluff la Chute a lieu en 30 000 : la naissance de Slaanesh balaye les tempêtes warp et permet le départ de la Grande Croisade (Perso je préfère l'ancien fluff mais bon c'est comme ça ) - source Codex Eldar Noir

Par contre Bambiboule , je crois me rappeler que la Chute voit naître Slaanesh mais qu'il avait commencé à prendre conscience avant , avec les cultes hédonistes eldars ...
Sinon c'est à considérer comme une bourde de la BL peut être .


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Bambiboule le Mar 22 Mai 2012 - 13:22

Moi aussi je préférai l'ancien fluff sur ça...

Car certe slaanesh commençait a prendre forme avec la déviance hédoniste Eldars, mais c'est son réveille qui calme les tempêtes dans le warp et donc permet la grande croisade, et c'est son réveille qui provoque la création de l’œil. Avant son réveil il n'est pas encore un dieux mais un embryon, un amalgame d'idée....


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Abaddon le Mar 22 Mai 2012 - 13:33

Magnus a raison !!

Il est le plus jeune des vrais Dieux, il ne peut pas être né avant l'Empereur !!



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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Turielo le Mar 22 Mai 2012 - 14:02

Effectivement, c'est une question anodine vu comme ça, mais fichtrement intéressante à poser. Après recherche, arci confirmation de la naissance de Slaanesh aux alentours (selon les sources) de M29-M30 (bon à un millénaire près, hein...)
Cependant, sauf erreur de ma part, il me semble me souvenir avoir lu (source?) que Slaanesh est incarné lors de la Chute des Eldars, mais qu'effectivement son "esprit" était présent depuis déjà fort longtemps, sa naissance en tant que Dieu résulterait donc d'une "matérialisation" des vices Eldars (et autres?).
A mon avis il est donc probable que Slaanesh ait été auparavant une des innombrables forces latentes du Warp se nourrissant des vices de tous les êtres pensants de l'univers, et que la force psychique de la Chute Eldar et de leur décadence ait pu le fortifier à tel point qu'il en soit devenu un Dieu majeur du Chaos...
C'est mon avis, mais ça correspondrait plutôt pas mal à ce que voudrait la logique le concernant...


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Bambiboule le Mar 22 Mai 2012 - 14:21

Bon c'est sur qu'en quelque millenaires une culture puisse prendre comme religion Slaanesh si la chute a lieu en M29 et la grande croisade en M31 ça me parait moins choquant, même si le voir dans les quatres pelerins dans l'ancien mythe de Colchis me parait toujours un peut étrange...


Dernière édition par Bambiboule le Mar 22 Mai 2012 - 18:39, édité 1 fois


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Garvieloken le Mar 22 Mai 2012 - 18:15

Je suis d'accord avec Turielo, Slaneesh devait être un "simple" Démon Majeur" avant d'être élevé au sein du panthéon des divinités du Chaos. Very Happy


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Sanguinius le Mar 22 Mai 2012 - 19:24

Pas un démon majeur puisque celui-ci est une extension de son dieu et Slaanesh est indépendant jusqu'à preuve du contraire et non un sous-fifre.

En revanche, je suis d'accord avec Turielo sur le fait que son "esprit" existait déjà sous une forme ou une autre.


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Roboutte Guilliman le Mar 22 Mai 2012 - 23:31

Sinon c'est à considérer comme une bourde de la BL peut être .

La BL ferait des bourdes ??? La je suis interloqué... lol!

Pour moi, entre la Chute et l'avènement le l'Empereur, ilse passe un certain temps.. mais bon...


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Administration le Mer 23 Mai 2012 - 4:55

Qu'est qui est dit sur la Chute des Eldars (Fluff officiel actuel) sur les sites de références ?

Les Eldars étaient la race la plus puissante de la galaxie jusqu'à plusieurs siècles avant la naissance des humains. Ivres de leur puissance et d'orgueil, ils se vautrèrent dans les excès et la luxure. Leurs sentiments exacerbés provoquèrent des tourbillons et des remous dans la dimension parallèle du Warp, donnant progressivement naissance à une entité appelée Slaanesh, le dieu des plaisirs. Bien peu d'Eldars comprenaient le danger qui les menaçaient. Slaanesh accéda peu à peu à la conscience, jusqu'à un éveil soudain et brutal qui provoqua un cataclysme aux dimensions cosmiques. Au cœur de l'empire Eldar, la naissance de Slaanesh mélangea le Warp et l'espace réel dans un tourbillon d'à peu près un quart du diamètre de la galaxie, nommé l'Œil de la terreur, au cœur de l'empire eldar. Pratiquement tous les Eldars soumis à l'onde de choc furent instantanément tués, leurs âmes vidées de leurs corps par l'appétit de Slaanesh naissant, ce cataclysme atteint également les psykers de chaque races, ces derniers moururent pour la plupart, d'autre en perdirent la raison. Le lieu fut désormais connu sous le nom d'Œil de la terreur. Cet évènement, appelé la Chute, a entrainé la disparition de la grande majorité de l'espèce Eldar. Toutefois, la naissance de Slaanesh marqua un retour au calme au sein du Warp, jusque-là animé de fréquentes tempêtes rendant la navigation en hyper-espace dangereuse et imprévisible.

Lors de sa naissance, Slaanesh consuma l'essence de la plupart des divinités du panthéon eldar ; les Eldars disent ainsi que "leurs dieux sont morts". Seuls deux survécurent : le Dieu moqueur des Arlequins échappa à Slaanesh en se réfugiant dans la Toile ; Khaine, le dieu de la guerre des Eldars, fut le seul assez puissant pour affronter Slaanesh. Il fut vaincu mais même Slaanesh ne parvint pas à l'absorber. Son corps brisé fut précipité dans l'espace réel et les fragments récupérés par les Eldars qui en façonnèrent des Avatars, chacun trônant au sein d'un vaisseau-monde.

Source d) La Chute des Eldars

Cette chute des Eldars et la naissance de Slaaneh sont maintenant clairement situées au 30ème Millénaire, vers la fin de la période dite de l'Ère des Luttes sur Terra( The birth of Slaanesh at the end of the period the Imperial historians call the Age of Strife in the 30th Millennium ).

Les conséquences directes, dans les siècles qui suivent, sont les suivantes :

- Les ultimes survivants Eldars survivent à bord de vaisseaux-mondes.
- Apparition de l’œil de la Terreur.
- Fin des tempêtes Warp sur la galaxie (qui sont à l'origine de la Longue Nuit).
- Lancement de la Grande Croisade par l'Empereur.

Autres sources diverses :

Lexicanum.fr d) La Chute
Secteur Calixis d) La Chute des Eldars

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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Garvieloken le Sam 26 Mai 2012 - 13:53

Ça résume très bien... Very Happy


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Bambiboule le Sam 26 Mai 2012 - 14:14

Donc ça n'enlève pas mon questionnement sur le mythe de Colchis avec le personnage slanad qui aurait fait un pèlerinage il y a des millénaires, d'après le première hérétique... bon on va mettre ça dans les trucs bizarres temporels du fluff.


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Garvieloken le Sam 26 Mai 2012 - 14:54

Oui histoire de ne pas trop s’embrouiller... Mais c'est vrai qu'il ne faudrait pas oublier le culte de Colchis... Very Happy


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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Genesis Saga le Jeu 31 Mai 2012 - 11:47

Bambiboule a écrit:Donc ça n'enlève pas mon questionnement sur le mythe de Colchis avec le personnage slanad qui aurait fait un pèlerinage il y a des millénaires, d'après le première hérétique... bon on va mettre ça dans les trucs bizarres temporels du fluff.

On peut aussi mettre ça sur le dos des Dieux du chaos. Ils auraient créé ça de toute pièce en embrouillant les habitants de Colchis. Tout cela reste compliqué à justifier mais bon on a vu pire Smile

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Re: [Question] Sur la periode de la chute des Eldars

Message par Zso Sahaal le Mer 6 Juin 2012 - 10:13

Genesis Saga a écrit:
Bambiboule a écrit:Donc ça n'enlève pas mon questionnement sur le mythe de Colchis avec le personnage slanad qui aurait fait un pèlerinage il y a des millénaires, d'après le première hérétique... bon on va mettre ça dans les trucs bizarres temporels du fluff.

On peut aussi mettre ça sur le dos des Dieux du chaos. Ils auraient créé ça de toute pièce en embrouillant les habitants de Colchis. Tout cela reste compliqué à justifier mais bon on a vu pire Smile

Ouaih , dans notre Bible...Bon OK je Arrow lol!


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