[Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

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Message par Roboutte Guilliman le Mer 6 Juin 2012 - 9:24

Les Guerriers tonnerres, n'étaient pas adapter à la conquête spatiale. C'étaient des surhommes conditionnés pour la guerre sur Terra, sans casques, dans une atmosphère irradiée et chimiquement polluée.. Bref, c'est déjà pas mal qu'ils aient survécus si longtemps. Et puis a cette époque, l'Empereur en était encore au tatonnements.. Les Custodes, viennent de lui.. mais déjà le projet Primarques, et les légions descendantes sont en gestation.
Cela revient a poser la question ( que ce sont posés pas mal de primarques, certains succombant au Chaos car il ne voyaient pas plus loin que le bout de leurs nez, les autres restants loyaux).

Que devient une arme, lorsqu'il n'y a plus de guerre a faire ? Ben on la jette....


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Message par Sevatar le Mer 6 Juin 2012 - 9:29

Il n'empêche monsieur guilliman, si on suit votre raisonnement, c'est finalement grâce à des "traitres" comme le Maître de guerre qu'au 41èmme millénaire vos fils ont encore une utilité .... ça laisse songeur ! L'empereur était trop éloigné de l'humanité pour la guider, exemple flagrant de son manque d'humanité , l'érradication programmé de ses guerriers tonnerres ! Vivement qu'on le donne à manger au grand carnassier ce tas de viande séché !


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par uther33 le Mer 6 Juin 2012 - 11:27

Sevatar a écrit:Il n'empêche monsieur guilliman, si on suit votre raisonnement, c'est finalement grâce à des "traitres" comme le Maître de guerre qu'au 41èmme millénaire vos fils ont encore une utilité .... séché !

Trop facile ..... sans les traitres, la grande croisade aurait durée plus longtemps mais à un moment donné, l'humanité serait tombé sur de puissants ennemis, de nouveaux empires (eldar, tau, ...) et donc les SM auraient été utiles.

Enfin, je ne me rappelle plus de son titre .. ah si .... "l'Empereur", ça ne signifie pas chef des bisounours il me semble. Et qui dit empire , dit armée ...

Pour en revenir aux "guerriers tonnerres" , ils ont été prévus pour une action: l'unification de terra et ont servi de base pour la création des SM.


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Message par Sevatar le Mer 6 Juin 2012 - 11:34

En effet premier capitaine Uther, il eût été peu probable qu'a terme les SM disparaissent ! Le concept d'unité jetable, créé pour une tache ne tient pas, je ne comprends pas pourquoi "the emperor of mankind" décide de se priver d'une telle force de frappe, je ne sais pas, il aurait pu en faire un organe dirigeant de la GI, il y avait pléthore de possibilités !

Je conviens qu'Horus et toute sa clique était une belle bande de niais...... "papa m'a abandonné"... , "Vite il me faut une divinité",..... Alors que la 8ème se battait pour le plaisir de kicker, tuer et tout ça ! ^^ niark niark !

Bah si un jour la chose désséché qui vous sert d'empereur revient à la vie, vous la reprendrez peut être votre "croisade" qui cela dit en passant et un terme à connotation religieuse Wink Fort ce maître de l'humanité... ^^


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Message par Emperor le Mer 6 Juin 2012 - 11:56


Les proto-astartes n'étaient qu'un outil pour unifier Terra.

Certes ce sont des uber space marines question force mais autrement ça reste des hommes.

Ils n'ont pas l'intelligence, les capacités tactiques, le moral, la mémoire eidétique etc etc... tout ce qui fait des Space marines des post-humain et les êtres les plus adaptés à la conquête de la galaxie.

Ils sont aussi censés être une source d'inspiration pour l'Humanité, donc laisser des veaux faire le boulot c'est moyen.

A cause de tout celà, les Thunder Warriors n'auraient pas pu s'intégrer efficacement à cette grande Grande Croisade.


Et les propos hérétiques à répétition concernant l'Empereur ne trouveront ici qu'une armure de mépris. Cool





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Message par Sevatar le Mer 6 Juin 2012 - 12:31

Oui, tout se tient mais je le dit et le répète, une intégration dans la garde impériale me semblait viable, je veux dire, ils utilisent bien des ogrynes !

Arf, nous sommes tous des hérétiques, la VIIIème pour avoir renié l'empereur et l'humanité sans son ensemble et les SM d'aujourd'hui qui protègent une parodie de l'impérium que l'empereur souhaitait ! Wink


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Roboutte Guilliman le Mer 6 Juin 2012 - 17:24

Les Ogryns c'est autre chose.. tout comme les squatts, ce sont des humains(à la base) ayant évolués différemment de la race humaine, a cause de conditions très extrèmes sur leurs planètes.( fortes gravitation). Leurs " Aberrations génétiques " étant considérées comme..."viables".
En ce qui concerne les Astartes, les seuls ayant pensé que la grande croisade s'arrêterait un jour, et qu'il faudrait trouver un autre emploi aux Space Marines ( plutôt que de les jeter.. Furent Vulkan.. et surtout, Moi même. Qui faisions en sorte que n'importe quel Marine sache tout, de l'économie, de la diplomatie.. de la gestion.. Culture.. etc.. etc.. pour faire en sorte que le jour venu ( suivant les voeux présomptifs de l'Empereur) ils deviennent les dirigeants des planêtes unifiées de l'Imperium...


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Message par Sevatar le Mer 6 Juin 2012 - 17:29

Vu sous cet angle, Monsieur Guilliman, je ne peux que m'incliner, en effet, les tonnerres dégénéraient rapidement (cancers et tout le tralala... :/) On va pas refaire le "passé" ^^, mais ils auraient au moins pu servir de chair à canon m'enfin....

Vos Ultra avaient des cours du soir ? ! la channnnce ^^


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Zso Sahaal le Mer 6 Juin 2012 - 18:26

Au début de la croisade (du moins quand l'empereur à découvert ses primarques...) il y avait pas mal de gars qui n'étaient pas tout à fait de véritables Astartes en particulier ceux étant trop vieux pour subir les modifications génétiques et que les primarques ont voulu garder dans leurs rangs...
Et pas des moindre en plus (Kor Phaeron par exemple...)

Enfin pour dire que ces fameux guerriers tonnerres auraient peux être pu servir quand même...Mais bon, les lubies de l’Empereur…
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Message par Sevatar le Mer 6 Juin 2012 - 18:29

AHHH je vois que Zso Sahaal est d accord avec moi, normal dirons nous entre night lords ^^ Wink Il aurait dût les utiliser ne serait ce que pour faire le ménage à bord des croiseurs ^^


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Zso Sahaal le Mer 6 Juin 2012 - 18:46

En tout cas ce sujet est très intéressant...Sur un plan perso, je n'ai pas de doc la dessus et lire de la VO affraid , il faut vraiment que je me motive en fait...

Et vu que je n'aime pas les règles de cet Imperium moribond Wink , et hop plusun pour l'ami Turielo , pour son sujet ( et aussi parce qu’il aime bien Magnus nous lui pardonnerons son « symbole » affreux qu'il a choisi comme avatar…)


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Emperor le Mer 6 Juin 2012 - 19:38


De toute façon il devait pas en rester des masses de Thunder Warriors à la fin de la campagne d'Unification. Leur participation à la Grande Croisade aurait de toute manière été négligeable. Wink





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Message par Sevatar le Mer 6 Juin 2012 - 19:46

Exactement, puis comme dit plus haut, le fluff est tel qu'il est, on le changera pas, on ne peux que pleurer ces pauvres thunder warrior ^^ Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Jago Sevatarion le Jeu 7 Juin 2012 - 10:10

Peut être l'Empereur sachant que ses premiers "astartes" ne tiendrait sûrement pas la route dans l'espace il lui fallait mieux s'en séparer avant d'entamer la croisade, par anticipation d'une possible rébellion de ces hommes à l'annonce de leur retrait du service actif (certains astartes à l'annonce de la fin de la croisade et combiné à la passation d'un empire guerrier à civil on pris la voie de la dissidence).

Clairement à leurs merci, il s'en ai "séparer" de façon méthodique et froide ( un peu comme hitler avec les S.A d'une certaine façon.)


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Message par Sevatar le Jeu 7 Juin 2012 - 10:26

Sujet très intéressant sur une faction finalement assez méconnue ! Conclusion, l'empereur a et avait des méthodes de dictateur, rien que son titre ronflant ^^ ! "salut, moi c'est l'empereur" ^^


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Roboutte Guilliman le Jeu 7 Juin 2012 - 11:24

On a jamais dit que c'était Amour gloire et beauté...
C'est le seul chemin ( la dictature sévère) décrit dans plusieurs romans et autres "flufferies" que l'Empereur voit et, qui pouvait sauver l'Humanité. Et a termes, la mener vers un nouvel âge d'or.


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Dakka le Jeu 7 Juin 2012 - 11:33

( un peu comme hitler avec les S.A d'une certaine façon.)
Je me disais bien que ça me rappelais quelque chose.

Alors oui, on a compris, les TW n'étaient pas fait pour durer, n'empêche comme il l'a été dit, ils auraient toujours eu la possibilité de servir, même si c'est pour mourir.
Alors certe c'étaient de gros bourins, un peu con aussi, mais un Space Marine qui fait son boulot n'est pas non plus source d'inspiration pour les humains, il suffit de lire l'Ascension d'Horus. C'est tout le paradoxe d'un SM, il défend une humanité qu'il à lui-même perdu.

Rob, il n'y a pas que Guilliman et Vulkan qui pensaient à un "après la Croisade", tu oublis Magnus et Lorgar, les deux qui ne se considéraient pas eux et leurs légions comme des guerriers et aspiraient à autre chose qu'à la guerre...

Je pense personellement que tout cela fait partie du plan de l'Empereur qui devait l'amener vers le statut de divinité. De toute façon un Empire à toujours besoin de la guerre pour se justifier, admettons que la paix soit venue dans l'Imperium, son peuple aurait commencé à avoir des envies d'un autre style de vie. C'est un peu le thème de 1984, la guerre, c'est la paix. La liberté, c'est l’esclavage. L'ignorance, c'est la force.


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Message par Sevatar le Jeu 7 Juin 2012 - 11:42

Dark Apostle a parfaitement résumé la situation ! Qui sait, l'empereur se réveillera peut être un jour et on aura nos réponses ^^


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Jago Sevatarion le Jeu 7 Juin 2012 - 13:13

Beh un empire et un village ne s'administrent pas de la même façon. Les enjeux et divers éléments qui cimente l'un seront à mille lieues de l'autre et vice versa.
Pour diriger une portion si vaste il faut une certaine force et méthode de gouvernement, donc je comprends le comportement de l'Empereur dont les intentions sont nobles.
Après , le massacre de soldats fidèles n'est pas du meilleur goût...


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Message par Sevatar le Jeu 7 Juin 2012 - 13:23

Ses intentions sont "pures" en apparence mais qui a exploré assez la psyché de l'empereur pour savoir ce qu'il a ou avait réellement dans la tête! La force de games workshop avec le fluff W40k c'est qu'aucun des protagonistes ou camp n'est tout blanc ou tout noir! je veux dire les légions renégate avaient toutes les raisons du monde de se rebeller (Un empereur qui joue à cache cache dans les montagnes de terra pendant qu'eux se crèvent le cul à conquérir la galaxie, des commémorateurs over agaçant avec des questions existentielle de gamin de 7 ans, des légions qui se la pêtent et en rabaissent d'autres, la je pense Au grand schtroumpf et au nain Jaune.... et encore pléthore de raisons ! ) Ensuite, on peut comprendre les loyalistes qui se battent pour garder l'unité, la noblesse et toutes ces choses futile que la VIIIème légion a rejeté ! Bref personne n'a tort ou raison.

L'empereur a fait des boulettes et à manqué de clairvoyance, un comble pour le plus grand psyker de l'humanité.... Tout ceci à conduit au schisme qu'on connait dans l'univers 40 000 ! Et d'une certaine manière, il l'a atteint son rang de divinité, tout les quidam de l'impérium prient l'empereur de l'humanité ^^


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Vastakel Khyre le Jeu 7 Juin 2012 - 14:33

Il y a beaucoup à dire sur l'Empereur, ses personnalités et ses humeurs... Mais je crois qu'il y a un sujet pour en débattre, ou alors il faudrait le créer pour débattre de sa nature profonde.


En lisant vos messages, vos réflexions, j'ai eut la même pensée que D.A. Dans l'histoire de l'Humanité, beaucoup de fidèles des premiers jours se sont fait massacrer par leur "Chef", une fois que celui ci avait atteind un point de non retour. Hitler et les SA, les Empereurs romains et les Praetoriens (même si le sens de cette relation s'est rapidement inversé...), etc etc.




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Message par Sevatar le Jeu 7 Juin 2012 - 14:37

A dire vrai, Games Workshop fait beaucoup appel à l'histoire moderne tout comme mythologique ou antique de notre propre culture réelle en les intégrants savamment dans le fluff Smile Mais oui un topic sur le bordel psychologique de l'empereur pourrait être intéréssant Wink à méditer Wink


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Dakka le Ven 15 Juin 2012 - 14:13

Je rebondis sur la question car une autre me vient en tête.

Connait-on les couleurs des Guerriers Tonnerre?
Il me semble que le peu de chose qu'on sait sur eux se trouve dans La dernière église et certainement aussi dans The Outcast Dead.


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Corax le Ven 15 Juin 2012 - 14:31

Je pense qu'ils seraient de la même couleur que les Custodes vu l'illustration.

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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

Message par Roboutte Guilliman le Ven 15 Juin 2012 - 17:59

Ah, je sais pas d'ou je sors cela, mais je les voyais, bien en blanc/bleus et éclairs dorés.. enfin pas mal de dorures... mais je me souviens plus d'ou...


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Re: [Question] A propos des Guerriers Tonnerre (Guerres d'Unification)

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