Les Morts Oubliés de Graham McNeill

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Magnus le Ven 16 Nov 2012 - 18:40

Pas mon cas en tout cas . Et c'est jamais évident de parler d'un livre et de ses secrets quand la publication en français se passera presque un an dans le futur ...


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par yarlen le Ven 16 Nov 2012 - 18:47


Je rejoins notre comparse.
J'en suis à peu prêt au même niveau, j'aime que les auteurs nous décrivent la grandeur du palais impérial, c'est toujours difficile de s'imaginer un palais dont la taille est démesurée et où le trajet d'une entrée jusqu'au coeur peut prendre une journée en véhicule.
A chaque fois qu'ils en parle, on en découvre un peu plus sur son architecture, ses décorations, ses habitants, c'est vraiment plaisant.
Ils ont l'art de nous faire plonger dans un passé lointain avec ces noms inspirés des anciennes civilisations, on s'y croirait.
Je ne sais pas où la lecture va nous mener, mais pour le moment, je suis fan.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Leman Russ le Ven 16 Nov 2012 - 20:54

Il y a une magnifique photo dans le livre Betrayal de FW. Palais, arbres et gardes. Wink




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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Abaddon le Sam 17 Nov 2012 - 0:57

Je ne l'ai pas encore fini, mais il y a déjà une phrase qui me plait :
Spoiler:
Les loups sont "de nouveau" lachés.



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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 17 Nov 2012 - 19:44

On te le pré-recommande même! Smile

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Encore obligé d'attendre...
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Solathen le Dim 18 Nov 2012 - 8:35

Je l'avais précommandé vers le 25 octobre et il a été reçu à mon adresse d'expédition le 17 novembre. Mais je n'y suis pas Sad
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Kairos le Tisseur le Dim 18 Nov 2012 - 8:54

Plus que quelques jours avant que je le reçoive à enfin. Very Happy What a Face Tout ça me donne grossement envie de la lire.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 18 Nov 2012 - 9:23

Heu.. stop là:
- vous êtes en train de dire que c'est toujours marqué "Preorder" sur le site de BL, mais les gens le reçoivent déjà??

Si j'avais su, j'aurais gagné du temps...
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Solathen le Dim 18 Nov 2012 - 9:31

C'est toujours Preorder avant la sortie officielle mais tu le reçois une dizaine de jours avant la sortie officielle, vers le 15 (et ici le 17) du mois de sortie au lieu du 27-28 "officiellement".
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 18 Nov 2012 - 9:35

Merci pour l'info,
à dire vrai, je ne me suis jamais posé réellement la question du fonctionnement de ces "preorder".

hop! commandé.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Dim 18 Nov 2012 - 9:51

Solathen a écrit:C'est toujours Preorder avant la sortie officielle mais tu le reçois une dizaine de jours avant la sortie officielle, vers le 15 (et ici le 17) du mois de sortie au lieu du 27-28 "officiellement".

La date de sortie officielle grand public du roman Les Morts Oubliés (ainsi d'ailleurs que les autres romans de la BLF du mois de novembre) est le 23 novembre prochain, c'est à dire vendredi qui arrive.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par marmotte astrale le Lun 19 Nov 2012 - 17:45

Le romans se lit avec intérêt, l'écriture de McNeill (et sa traduction aussi ! Merci à Julien Drouet dont le talent reste de premier plan !) est excellente et fluide, et on se plonge dans le récit avec passion, même si j'entends déjà les gros fans des batailles de bolters et des morceaux de viande collés aux murs se plaindre qu'il n'y a pas de tueries de masse homériques de prévue pour le moment. Car là est le mystère de ce livre un peu intimiste et secret sur les arcanes de Terra et de ses organisations structurelles, de son passé le plus trouble, et notamment dans ce roman une plongée en profondeur dans l'Adeptus Astra Telepathica.

Je partage l'avis d'Horus et de quelques autres, car c'est notamment dans les romans où il y a le moins de guerres et de combats à grande échelle qu'on en apprend le plus sur le fluff et les nombreux détails qui font la magie de l'univers 40K


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Lun 26 Nov 2012 - 6:31

Je progresse bien dans ce roman, j'en suis presque à la fin.
S'il ne contient pas de nouvelles révélations fracassantes concernant l'Hérésie d'Horus et les Légions renégates, il n'en est pas moins très riche en éléments de fluff et de background concernant Terra au 30ème millénaire.
Juste un regret, c'est que McNeill ne se soit pas plus attardé dans les méandres du Palais Impérial et dans les secrets d’alcôve des l'Empereur. Peut-être une autre fois.
Smile


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par marmotte astrale le Lun 26 Nov 2012 - 15:33

Un avis de plus qui donne envie de le lire. Je fais une petite pause dans la SF en commençant "prêtre guerrier" puis ensuite je reviens au 40ème millénaire, par les morts oubliés ou nocturne le choix est compliqué

Horus Lupercal a écrit :
Juste un regret, c'est que McNeill ne se soit pas plus attardé dans les méandres du Palais Impérial et dans les secrets d’alcôve des l'Empereur.

Tu m'étonnes que le Maître de Guerre veuille en savoir plus sur les secrets de l'Empereur et de son Palais !! study Ca t'aurait bien faciliter la tâche n'est-ce pas traître Very Happy !!??


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Lun 26 Nov 2012 - 15:38

marmotte astrale a écrit:Tu m'étonnes que le Maître de Guerre veuille en savoir plus sur les secrets de l'Empereur et de son Palais !! study Ca t'aurait bien faciliter la tâche n'est-ce pas traître Very Happy !!??

C'est sûr... rire1
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Abaddon le Lun 26 Nov 2012 - 16:49

Je l'ai fini et il est ... surprenant ... fluffiquement parlant !!

J'attends la suite Very Happy

La vérité est à l'intérieur




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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Solathen le Lun 26 Nov 2012 - 18:12

Je suis en train de le relire. Après ma première lecture je suis très partagé. Une très grosse déception par le scénario et des longueurs (quasiment toute la première partie) mais d'unautre côté j'ai vraiment apprécié certains des personnages (pas tous), le cadre, et le fluff qui mettent ce roman dans la moitié supérieure des romans HH.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Maestitia le Lun 26 Nov 2012 - 18:22

Le scénar n'a rien d'extra en effet, mais c'est ses longueurs qui le rendent fluffiquement intéressant.
Pour moi il est dans le top 5 de l'HH même si on n'apprend pas grand chose dessus, sauf la fin bien sûr qui en sèchera plus d'un ^^


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Maestitia le Lun 26 Nov 2012 - 18:25

C'est toujours THE problème avec l'impatience : tu finis toujours pas être déçu si on te l'a trop vanté...


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Solathen le Lun 26 Nov 2012 - 18:56

Je m'étais juré de ne poster qu'après la seconde lecture mais bon:
J'avoue comme d'autres j'avais déjà lu les critiques anglosaxonne et je savais que le scénar péché un peu
Spoiler:
Un peu Exclamation
C'est peu de le dire.

Nous avons donc le Meilleur astropathe de l'Imperium qui est donné à une famille de Navigateurs (famille puissante mais inconnue) et cet astropathe est affecté avec la fille de la famille a... une frégate des Ultramarines qui n'a pas passé son contrôle technique (les meilleurs et les plus influents ne sont pas conservés et affectés aux meilleurs vaisseaux: très démocratique cet Imperium confused ). Le champs de Geller se rond, le warp se propage et eux deux seuls survivent. La famille qui le possède le renvoie à la Cité de la Vue pour la remise à zéro car il est troublé psychiquement.

AVANT le retour de l'astropathe sur Terra, nous avons la purge des Astartes de toutes les légions (sauf les Fists) présents dans le Palais Impérial. Nous pouvons supposer en toute logique que c'est lié à la rebellion d'Horus sur Istvaan mais ce n'est pas dit expressement. Et les survivants finissent en tôle, Même les membres des 13 autres Légions qui ne sont pas renègates à cette époque confused

Horus s'est donc rebellé, Mars s'est rebellé, Dorn a envoyé ses Fists vers Istvaan et Ferrus Manus méne la charge sans maitrisé sa fureur et... c'est le piège d'Urgalls. Nous avons été trahis par Horus, Fulgrim, Mortarion, Angron et par les quatres autres.Et là SURPRISE: Magnus se pointe pour informer de l'Hérésie (que tout le monde connait car 3 légions ont été détruites sur Istvaan V), ruine la maitrise du portail Eldars de Papa et diffusent la vision du futur de Terra (indirectement) à notre astropathe. confused (des problèmes de chronologie: Davin,...par exemple).

McNeills poursuit dans l'erreur pour la suite. L'Empereur n'ayant pas trop investit, l'astropathe finit dans la même prison que les astartes des Légions renègates dont l'emprisonnement en devient justifié a posteriori. (scénario confused )
Là le Thousand Sons du groupe permet l'évasion de tout ce beau monde. Il me semble que même McNeill se rappèle qu'il a fait intervenir des pariah, donc la Sororité du Silence contre les Thousand Sons. Mais ici les collègues Custodes de ceux qui sont parti vers Prospero ont "oublié" que Thousand Sons= Rupture de Nikaea= Sorcellerie psychique. Alors pas de pariahs pour surveiller le membre de la XVème. confused

Alors les Héros s'évadent, sont traqués par le dernier samourai et tout finis dans un héroique bain de sang, nomal c'est l'HH. Mais nos héros sont vraiment chanceux, ils ont rencontré le dernier - non les 2 derniers guerriers Tonnerre qui "discrétement" dirigent un Gang juste en bas du Palais Impérial, manipulent génétiquement leurs membres et à l'occasion ne sont pas morts comme leurs anciens collègues. Là je dis "Bravo le système de surveillance de Terra". Les Espionsd'Horus ne risquent riens des Custodes, Arbitors et Imperial Fists confused

Je passe sur les "rêves" et le message caché dans l'esprit de l'Astropathe

Sinon le Palais, la Ville du requérant, Targore c'est très beau et bien écrit.


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 26 Nov 2012 - 20:22

oh-oh... je viens de lire ton spoiler Solathen et c'est vraiment étonnant de McNeill d'habitude assez (..pas comme un Abnett de bonne humeur mais quand même-..) méticuleux...

Mon exemplaire est en route sur une frégate dans le warp.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Corax le Lun 26 Nov 2012 - 22:43

Donc il y aurait pas mal d'incohérences dans ce livre par rapport à d'autres. Et bien c'est fou comme ils se mettent d'accord pour que tout concorde dans toute la série sur l'Hérésie d'Horus, à force on ne va plus s'y retrouver dans le Fluff.

Merci Solathen de tes lumières sur ce livre.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Mar 27 Nov 2012 - 4:10

Corax a écrit:Donc il y aurait pas mal d'incohérences dans ce livre par rapport à d'autres. Et bien c'est fou comme ils se mettent d'accord pour que tout concorde dans toute la série sur l'Hérésie d'Horus, à force on ne va plus s'y retrouver dans le Fluff.

Je ne pense pas que ce soit une histoire d'incohérences. Je crois bien plus que c'est voulu... Par McNeill afin de faire démonstration de la richesse incroyable de cet univers du 30ème millénaire.
Déjà dans le roman Prospero Brûle Dan Abnett laissait sous-entendre que même après l'Unification il y avait encore sur Terra des zones de guerre et de non droit. Terra n'est pas totalement pacifiée, et cette "pacification" ne se terminera jamais vraiment...
Ensuite, alors que la Grand Croisade tire à sa fin à cause de l'Hérésie, nous découvrons que dans un secteur de laissés-pour-comptes de l'immense chantier du Palais Impérial se cache une vraie cour des miracles avec son banditisme de haut niveau et des mystères remontant à la période des guerre de l'Unité. Cela ne me choque pas trop. La population de Terra est immense, et l'Empereur et ses sbires ne peuvent pas forcément avoir les yeux partout, surtout dans le cadre d'un chantier de construction de la taille d'un continent. Que deux anciens guerriers tonnerre aient survécu jusque là ne m'apparait pas trop bizarre, juste opportun, car leur présence dans le récit ajoute un peu de sel.
Tout cela pour dire qu'il n'y a pas réellement d'incohérence, juste une démonstration de la complexité d'un univers et d'une humanité au bord de la rupture.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Solathen le Mar 27 Nov 2012 - 6:56

Horus l'incohérence n'est pas dans la présence des bidonvilles en bas du Palais, ni dans les difficultés dec commnication par le warp mais ce sont de flagrantes erreurs chronologiques.
Spoiler:
Je pense que McNeill est parti d'une bonne idée: la traque d'astartes et d'un astropathe (possédant un terrible secret)dans le Palais et les bidonvilles de Terra. Le Pitch est bon mais il lui a fallu le justifier:

- Pourquoi les astartes sont emprisonner? bein parce qu'ils appartiennent aux Légions renégates donc nous sommes après Istvaan III. Les astartes devant être emprisonné avant l'astropathe car il est innocent à leur prépration d'évasion.
- Comment les astartes doivent s'évader de la super-prison ? Facile il y a un Thousand Sons (qui normalement dans la chronologie du roman est toujours loyaliste donc ne devrait pas être emprisonner et si c'était le cas il y aurait du avoir quelques pariahs).

- Pourquoi l'astropathe est emprisonné ? bein parce qu'il a "entendu" un message du futur, et là problème donc la question suivante est : quel trouble psychique a pu lui permettre de voir le futur? Réponse l'arrivée de Magnus sur Terra.

Et là la relecture n'a pas "vu"que Magnus "arrive" sur Terra quelques jours après Davin, que Horus joue au loyaliste sur Aureus pendant qu'il attise Russ pour aller régler son compte au sorcier sur Prospero: un écart de presque 1 an entre les trahison de Magnus et Horus

C'est un roman sur le thème de l'HH mais qui ne la respecte pas. Comme un roman sur la WWII qui ferait s'allier les américains et les Russes avant l'opération Barbarossa, ou qui placerait en 1943 l'attaque de Pearl Harbour tout en justifiant la guerre contre les japonnais en 1941 par des troubles sociaux.
Après le Palais est bien décrit même si McNeill ne reprend quasiment rien des "créations" d'Abnett dans la "Dernière Chasse" ou "La tour de foudre", contrairement à Swallow ou French.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 27 Nov 2012 - 7:06

@Horus/Corax: Oui: car s'il y a incohérence, ce n'est pas externe (avec le fluff ou les autres romans) mais interne (avec le scénario de McNeill)

@Solathen: Après, on ne peut pas 'sur-critiquer' McNeill quand il fait pas mieux que du Gav. (IMHO. ex. récent avec Délivrance Lost)

- Pour la défense du palais de Terra: il n'y a pas forcément contradiction entre les exercices de "parties de chasse" des Custodes et cette cour des miracles =
1 - à l'échelle d'un continent on ne peut pas tout régler durablement (cf Horus),
2 - Comme Rome: (très bien mis en scène dans la série) = le pouvoir compose avec des expédients/pouvoirs légaux ou ... illégaux.

- Reste que le contenu doit être très riche de détails sur le M31.
Mais tout le monde ne peut pas faire ce qu'a fait Abnett pour le M41... Smile
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

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