Les Morts Oubliés de Graham McNeill

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Mer 28 Nov 2012 - 5:02

Voilà, j'ai terminé ce matin de roman inédit de Graham McNeill. Voici mes notes et appréciations.


- Scénario et mise en scène = 2/5

Si le récit commence de façon très intéressante, cela devient ensuite un peu faiblard, voire même franchement brouillon. Faut dire que McNeill nous avait habitué jusqu'à là à des récits épiques, variés et très dynamiques. Sans doute la faute au récit, très souvent intimiste, à la limite du huis-clos d'ambiance.
Et puis les passages oniriques sont bavards et n'apportent rien de précis à l'histoire.

- Style et écriture = 4/5

Le style reste du McNeill, fluide et facile à lire, très imagé avec des phrases d'anthologie.

- Intérêt fluffique = 5/5

Notes maximale car on apprend beaucoup sur Terra au tout début de l'hérésie (le récit débute avec les événements d'Istvaan V, cités en écho, et se termine un peu après la visite "surprise" de Magnus le Rouge à son père), ainsi que sur le fonctionnement de certaines organisations jusque là un peu négligées dans les romans de la série. C'est passionnant de bout en bout.
L'ambiance est bien décrite et prenante, et de nombreux personnages apparaissent ou interviennent au fil du récit, incluant Rogal Dorn et l'Empereur himself (sous forme métaphorique).

- Appréciation personnelle = 4/5

Malgré ses faiblesse scénaristiques c'est un bon roman qui se lit rapidement, de bout en bout. Il est loin d'égaler Fulgrim ou Un Millier de fils, car il manque un peu du souffle épique qui fait la grandeur des deux ouvrages que je vient de citer. Ici pas d'épopée, ni de batailles gigantesques. Nous avons droit à un récit un peu intimiste, environnemental (il se déroule entièrement sur Terra), et nous décrivant se qu'il se passe en coulisse, en parallèle à certains autres "grands" événements décrits dans les romans plus importants de la série. C'est un plus car cela apporte pas mal d'épaisseur à l'univers décrit depuis le tout premier roman.
Donc au final j'ai bien aimé.

Ma note globale sera donc de 15. Sans doute pas l'un des meilleurs romans de la série, mais fort intéressant.

Smile


Dernière édition par Horus Lupercal le Mer 28 Nov 2012 - 10:47, édité 1 fois
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par marmotte astrale le Mer 28 Nov 2012 - 13:07

Belle critique Horus, un peu ce à quoi on pouvait s'attendre au vu du synopsis et des personnages principaux, ce sera agréable je pense de lire quelque chose de plus intimiste ça changera un peu.


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Le mal entendu le Ven 30 Nov 2012 - 13:39

Je l'ai acheté mais j'ai presque "peur", un space marines ne connait pas la peur, de le commencer et d'en être déçus.

La note sur le scénario de notre Horus international m'aide pas. Mais je pense qu'à un moment la curiosité prendra le dessus sur le reste.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 30 Nov 2012 - 16:50

Oui,
Horus et Solathen nous ont miné le terrain les traîtres...! lol!

Après, vu que je n'aurais pas mis un 2/5 même à Gav pour son Corax,
et que je suis un fan de tout ce qui parle de Terra et du système SOl,
je pense que je vais me régaler Wink

à chacune de se faire une idée sur la "Chute" de McNeill.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Dakka le Ven 30 Nov 2012 - 20:03

Bien, je suis en train de lire le livre et les erreurs chronologique se suivent.
Ce qui aurait très bien pu passer si elles étaient mineurs, mais là l'histoire se tire une balle dans le pied et je ne suis qu'au chapitre 7.

On notera, page 48, 49, la description de fresque sur laquelle les marines aux couleurs des traîtres sont dégradés et la mention d'un Iron Warrior parmis eux... On est avant Istvaan V.

Et puis à la fin du chapitre 6, on apprend que Magnus est en route pour Terra.
Mais, il n'a pas eu le mémo? Tout le monde est déjà au courant de la trahison d'Horus à quoi ça lui sert de venir avertir l'Empereur?
Mais comment le type ayant écrit un Millier de Fils et les Faux Dieux ait pu faire une bourde comme ça? Et il n'y a personne qui chez BL qui a tilté de ses incohérences? J'imagine bien la scène: Bon Graham t'as écrit combien de page pour ton bouquin? Ah 500 et quelques, bon c'est bien. Euh, on va pas se faire chier à relire ta soupe, ça coûte trop chère, d'ailleur le dernier relecteur c'est brûlé les rétines avec le dernier de Gavin..."

J'ai même laissé un message sur sa page fb, The Fortress of Hera...


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Ven 30 Nov 2012 - 20:30

Il n'y a pas d'incohérence chronologique dans le sens ou Graham McNeill participe à la création du fluff officiel estampillé Black Library. Jusque là nous n'avions pas de vrai calendrier concernant la visite de Magnus sur Terra. Maintenant nous savons, c'est juste un peu après le massacre d'Istvaan V.

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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Dakka le Ven 30 Nov 2012 - 20:51

Ah si, nous l'avons depuis Les Faux Dieux et confirmé en plus dans Un millier de Fils...
Pourquoi en plus le type irait prévenir l'Empereur alors que celui-ci est déjà au courant de la trahison d'Horus, en fait tout le monde l'est...

Pourquoi Horus se serait-il entretenu avec Leman Russ afin de lui faire sous-entendre que Magnus est bien trop dangereux pour être ramené sur Terra (donc qu'il n'y a qu'une solution...)? Si Horus était déjà considéré comme un traître, quel intéret pour lui de continuer à cacher sa nature.
Pour info, Magnus prévient l'Empereur après Davin, et la réponse des SW se fait à peu près lors des évennements d'Istvaan III. Magnus reprend contact avec Horus juste après le massacre d'Istvaan V.

Tout ce fluff est déjà écrit.


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Administration le Sam 1 Déc 2012 - 4:00

Dark Apostle a écrit:Tout ce fluff est déjà écrit.

Il y a une chose que les romans Horus Heresy de la Black LIb nous apprennent depuis des années, c'est que le fluff n'est pas figé dans le marbre du Palais Impérial de Terra. Chaque nouveau roman apporte son lot de surprises et de nouvelles informations fluffiques. Le fluff est mouvant (flottant je dirai même pour utiliser le terme le plus juste), et ses inventeurs, notamment McNeill, s'autorise sans scrupule à le réécrire à chaque fois qu'ils se mettent à l'ouvrage.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Corax le Sam 1 Déc 2012 - 8:47

Alors ils peuvent faire se qu'ils veulent du Fluff, c'est du grand n'importe quoi, quand quelque chose est écrit surtout comme cela, on ne peut pas changer les choses ainsi où alors cela devient de l'Uchronie même si on est dans un Univers virtuel. Comme si quelqu'un arrivait et changer une grande partie des choses écrites par Tolkien par exemple.
Alors qu'ils arrêtent de changer les évènements et qu'ils ajoutent ce qu'ils manquent.
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Dakka le Sam 1 Déc 2012 - 10:54

Euh, c'est un peu comme-ci tu disait que Davin c'est déroulé après Istvaan III là... Ça serait tout aussi incohérent.
Quand je dis que c'est écrit, c'est que ça l'est dans les romans de l'Hérésie d'Horus, même récent et qu'il y a quand même deux livres, écrit par McNeill en plus, définissant tout de même que l'avertissement de Magnus eu lieu avant Istvaan III.
J'ai longuement parlé hier avec une personne proche de la BL... qui m'a bien confirmé que ce genre d'erreur arrive souvent, mais l'éditeur a comme politique de ne jamais contredire un auteur. La réponse de la BL est "Oui c'est une erreur mais tant pis on laisse".
La BL n'admettra jamais ses erreurs, à moins peut-être qu'un grand nombre de fans ne lui rapporte, après tout c'est vous qui l'assaisonez votre soupe...
Les auteurs n'ont en toute logique aucun droit de changer le fluff, Abnett avait du passer par Alan Merett, responsable de la propriété intellectuelle pour les révélations de Legion.
Certainement que si il y avait plus de personnel capable au sein de chez GW/BL, ce genre de stupidité pourrait être évité.

Ça ne sert à rien de vouloir absolument défendre BL, ils savent que c'est un anachronisme, mais il ne feront rien, préférant nous noyer dans leur soupe, vache à lait que nous sommes. Et tant que des personnes prendront position en leur trouvant des excuses, il en seront bien content, merci de faire leur travail de communication. D'ailleur leur trouver des excuses, c'est admettre qu'il y a des erreurs.


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 1 Déc 2012 - 12:12

Touché... Smile

J'avais quand même cru comprendre qu'ils bossaient ensemble, du genre:
"montre moi 1 peu ce que tu fais, etc." seulement bon pour la presse.

Euh, c'est un peu comme-ci tu disait que Davin c'est déroulé après Istvaan III là..
écrit par McNeill en plus, définissant tout de même que l'avertissement de Magnus eu lieu avant Istvaan III.
C'est surtout ce genre de grosse erreur qui inquiète, ce qui en général rend les autres (même + petites) plus difficiles à digérer à la lecture.
Effet aggravant aussi, quand on pense au rôle central que McNeill joue sur le fluff HH depuis les index astartes si je ne me trompe pas..

La crise p.e., économique ou le poison de la routine et des rentes faciles.
Cependant, même Elvis a fait des mauvais tubes; et au vu des retours sur Angel Exterminatus, ca n'a pas l'air d'être endémique.

Mais ce n'est qu'un tome parallèle à la trame principale de l'HH avec à priori, pas de gros virages dans le fluff.
Mais cette chronologie reste très compacte et complexe. Ils devraient télécharger la chronologie de l'HH par Solathen Wink
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Maestitia le Sam 1 Déc 2012 - 17:58

plusun
C'est vrai mon cher DA, mais ça fait maintenant une paye que Outcast Dead est sortit en VO, et comme tu l'as bien dis, ils l'ont déjà "digéré"....

Du coup on l'as dans l'os, comme toujours.
Mais sincèrement, vu qu'à l'époque je n'avais pas encore lu 1000 fils, ça ne m'a pas choqué ><"


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Magnus le Sam 1 Déc 2012 - 18:38

La solution à cette erreur est tout simple pour la BL : raconter dans un roman le pourquoi de ce paradoxe .
En espèrant que l'explication ne sera pas trop capilotractée ...


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 1 Déc 2012 - 18:49

hum.. ça dépend, Corax n'avait pas tors en comparant cet embroglio avec une uchronie.

Je pense plutôt que BL devrait employer les gros moyens:
Spoiler:


lol!
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Leman Russ le Sam 1 Déc 2012 - 20:30

Ouais bon, c'est pas la première fois que l'HH fait un flop. Vo ou VF. C'est mauvais pour eux et surtout le gros Kikoul qui va tout analyser. Une série que je vais suivre de loin. Déjà a cause des séries "limited" et surtout qu'il y a mieux à lire chez BL et ailleurs. Cette histoire commence vraiment à me gonfler. Horus va mourir et l'empereur va finir dans le trône d'or... Juste un gros coup de pub qu'ils n'arrivent pas à gérer...
Elle devient nimp cette série. Toujours the last touch qui efface l'autre. Laughing




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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 1 Déc 2012 - 21:01

HEP-hep-hep, là, on est pas en train de dire qu'il faut jeter la série HH avec l'eau de son bain,
mais que son auteur principal a placé brusquement la bataille de waterloo avant la révolution française, c'est pas pareil!

Bon, c'est une bourde, mais ça ne veut pas dire que c'est le début de la fin ni que tout est à jeter dans ce tome!
Et côté chronologie, ils ont tenu 17 tomes quand même, c'est pas si mal.

Si Tolkien avait confié la création de son univers à 10 de ses ptits fils,
le SdA aurait terminé à côté des SAS.

Attention à ne pas tomber dans l'extrême inverse, sinon on serait pas tous là avec des têtes de carnaval en train de parler théologie fluffique ... m'enfin quoi.. Smile

Allez, courage les gars, on les a tous les tomes, râleurs ou pas; et ça coûte moins cher que la cocaine ou les filles;
et peu-importe ce vous me dites, je sais très bien qu'on va tous se jeter sur l'éd. limité en 4vol relié en cuir de vache à 100€ de la Bataille de Terra Wink

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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Dakka le Lun 3 Déc 2012 - 12:13

J'ai posé la question directement à Graham, il esquive un peu le truc et nous dit que ça sera expliqué dans son prochain livre. Le mec ne reconaitra jamis qu'il a fait une grosse bourde et va préférer encore plus enfoncer l'histoire plutôt que de se remettre en cause.
Gérard Majax au secours!
Vous pouvez suivre la discussion sur fb:
.

Et aussi celle sur la page de la Black Library France, qui n'a reçu bien évidement aucune réponse de l'éditueur.



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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Leman Russ le Lun 3 Déc 2012 - 12:32

Il parle plus d'un hameçon pour un futur roman...




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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Gabriel Angelos le Lun 3 Déc 2012 - 12:59

Dark Apostle a écrit:J'ai posé la question directement à Graham, il esquive un peu le truc et nous dit que ça sera expliqué dans son prochain livre. Le mec ne reconaitra jamis qu'il a fait une grosse bourde et va préférer encore plus enfoncer l'histoire plutôt que de se remettre en cause.
Gérard Majax au secours!
Vous pouvez suivre la discussion sur fb:
.

Et aussi celle sur la page de la Black Library France, qui n'a reçu bien évidement aucune réponse de l'éditueur.


Perso je pense pas que Graham ait pu faire une telle bourde inconsciemment . Graham a été l'un de ceux qui ont développé l'hérésie et W40K en général donc je pense que cette incohérence a peut-être été faite exprès.


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Emperor le Lun 3 Déc 2012 - 14:36


Aha je crois que tu nous l'a vexé là.

C'est incroyable cette impression de toute puissance de la part de certains auteurs...




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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par uther33 le Lun 3 Déc 2012 - 19:06

Emperor a écrit:
Aha je crois que tu nous l'a vexé là.

C'est incroyable cette impression de toute puissance de la part de certains auteurs...

Le nez dans le c**a et zou !!!! il devient tout rouge.

En tout cas, merci D.A pour les messages sur sa page Fb okay


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Maestitia le Lun 3 Déc 2012 - 19:21

Bel échange DA, bravo à toi!


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 3 Déc 2012 - 19:52

Marrant Smile ...
Joli coup à vous 2 (Vince Dakka + Thierry Jalabert)

Il n'a pas l'air d'avoir l'habitude d'être contredit le Sigmar écossais!

Par contre, attention en vous y mettant à 3 fr sur lui et en le travaillant à l'ironie tranchante, que ça ne nous déclenche pas une nouvelle éruption d'aboiements francophobe si chère à nos amis d'Albion.. Wink

Mais au fait: pour ceux qui fréquentent Dakka et Warseer, y a pas eu de topics sur ce sujet là depuis la sortie? le contraire serait aussi suspect, non?

Je lis le bouquin, et en effet il est tellement riche en BG de Terra que l'auteur a pu oublié de réviser sa propre chronologie.

@Greg Ninane: dis-donc, le vilain copier-collé sur la pg de BLF... pris en flag'! Very Happy
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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Leman Russ le Lun 3 Déc 2012 - 20:03

Would you really want to meet a Wolf ? Laughing Plus simple et j'ai pas honte de mes réponses.

Si je commence en anglais avec les auteurs, j'ai pas fini ma soirée. Cool




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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Message par Dakka le Lun 3 Déc 2012 - 21:09

- Ghost of Arkio - a écrit:
Mais au fait: pour ceux qui fréquentent Dakka et Warseer, y a pas eu de topics sur ce sujet là depuis la sortie? le contraire serait aussi suspect, non?

Sur Dakkadakka, il y a ça:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/0/412428.page


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Re: Les Morts Oubliés de Graham McNeill

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