Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

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Message par Dakka le Mer 12 Déc 2012 - 17:14

Quant aux combats semi-racontés, personnellement, je trouve ça mieux, parce qu'il n'y a rien de plus chiant que quand ils sont décrits coup d'épée par coup d'épée, esquive par esquive, estafilade par estafilade, contre-attaque par contre-attaque...
Je suis on ne peut plus d'accord, c'est généralement le type de passage que je lis en diagonale, ou en pensant à ce que je vais manger le lendemain...


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Message par ANVAL THAWN le Mer 12 Déc 2012 - 19:05


- Scénario et mise en scène = 4/5
Enfin un scénario sur Nos SALAMANDERS, bien ficelé, on et vraiment à la place des guguss, surtout sur les secrets du chapitre et ce qui entour les artefacts de Vulkan
Les dissensions entre les 2 principaux acteurs Tsu'gan et Dak'ir nous donne une dimension supplémentaire de fraternité fragile, et pas juste renégats et Loyalistes.
(petit clin d’œil sur les Marines Malevolent qui et bien vu)
Bref , de la Nouvelle (Héros des Space Marines) au tome 3, tout se tiens....

- Style et écriture = 2;5/5
Parfois fluide, parfois un poil longuet (c'est pour ça que ma note et un peu faible)... Mais on comprend tout à fais l'histoire.
(enfin, moi je l'ai compris)
Après les gouts & les couleurs...

- Intérêt fluffique = 4/5
J'AIME les SALAMANDERS, alors toute une histoire sur ce chapitre... trop content !!
Il y a juste ce qu'il faut de révélation & de secrets...et ça moi j'adore...
Mais . . . qu'est ce que nous réserve l'avenir si suite il y a ?

- Appréciation personnelle = 4/5
Personnellement, je me suis régaler, et chaque roman n'a pas résister plus de 3 jours à ma curiosité croissante, donc pour moi contrat remplis.
Même si je reste sur ma fin...


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Message par Corax le Mer 12 Déc 2012 - 21:29

En deux critiques, je ne sais trop quoi penser de ce livre, je vais attendre de le lire pour vous en dire plus.


corax Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu - Page 2 25154110  ravenguards

d) Codex Raven Guard
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Message par Le mal entendu le Jeu 13 Déc 2012 - 9:15

Justement sir Lambert, tu parles de la bataille de Calth, je l'ai presque finit. C'est le jour et la nuit entre ces deux livres non? La bataille de Calth est beaucoup plus crédible sur l'invasion, les moyens mis en oeuvre. Les personnages sont plus présent.

Sur les batailles quand je parle de semi raconté, je ne parle pas des détails coups d'épée désolé je me suis mal exprimé. En fait je parle des évènements logiques de la bataille, une évolution sur les lieux et les effectifs, un trame assez étoffée. Calth est excellent sur ce point, Nocturne est trop brouillon je trouve.

Après j'avoues avoir eu la main lourde, mais je n'ai vraiment pas aimé ce livre de clôture de la trilogie. Je suis bête et méchant, on me dit c'est une trilogie, alors je lis le troisième tome comme une clôture définitive, ça doit être mon côté capricorne. ^^
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Message par Sanguinius le Jeu 13 Déc 2012 - 11:12

Je n'ai pas lu la Bataille de Calth mais il me semble que c'est quand même un point de vue global avec toute une légion et des tripotées de personnages alors que dans Nocturne (et par extension, la trilogie du Tome de Feu), on a bien moins de protagonistes et le type de guerre est radicalement différent alors bien sûr que ce n'est pas la même chose. Des centaines de milliers de Marines qui se battent d'un côté et de l'autre quelques centaines.

Je rejoins Sire Lambert sur le fait que certaines choses ne sont certes pas crédibles mais c'est l'univers qui veut ça. Je ne reprendrai pas les exemples susdits mais il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit au pied de la lettre loin de là mais au contraire e sont des livres pour se détendre, pas pour réfléchir outre mesure (pour ça il faut chercher Sartre ou Rousseau What a Face ).

Enfin, pour Nocturne, je ne suis pas d'accord du tout avec l'écriture. Sans être un pur délice, le livre est tout à fait lisible. Après, c'est certain chacun ses goûts.



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Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu - Page 2 Empty Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Sire Lambert le Jeu 13 Déc 2012 - 11:31

Ça, tout le monde sera d'accord pour reconnaître que La Bataille de Calth est un cran, ou même deux, au dessus de cette trilogie sur les Salamanders. Et même que, d'une manière générale, Dan Abnett est un cran, ou même trois, au-dessus de Nick Kyme ou de n'importe quel autre auteur de la BL. Pour certains, c'est même plus en crans que ça se mesurerait, mais en déca-crans (non, je ne donnerai pas de noms)...

Mais bon, l'histoire de Dan Abnett comporte aussi ses "tirages par les cheveux", hein, il y a même là aussi une affaire de code corrompu, tout comme dans La Part du Chapitre de Graham McNeill, d'ailleurs, à croire que c'est une recette que les auteurs se passent les uns aux autres. Bref, si vous voulez envahir une planète dans le 41e millénaire, faites-vous accompagner par un spécialiste du piratage informatique, il vous concoctera un code sur mesure et ce sera de la "gnognotte". Et à l'inverse, si vous voulez contrer une tentative d'invasion, il suffit de remettre le bon code en place, et hop, l'affaire est dans le sac à patates.

Le problème de Nick Kyme, à mon avis, c'est qu'il fait également office d'éditeur chez BL, du coup, il a tendance à toujours écrire en voulant voir "un coup plus loin", peut-être même "un coup trop loin". Il veut trop écrire "sur mesure", répondre à tout prix au "cahier des charges" de la licence, trop respecter ce qu'est le Space Marine, trop œuvrer pour le fan du jeu des batailles futuristes où c'est qu'y a que la guerre™. Lisez par exemple son roman Sombrelames, pour Warhammer cette fois-ci, c'en est tellement flagrant que c'est même parfois à mourir de rire... Le problème, c'est que a priori, ce n'est pas une histoire drôle ni une caricature... Quand un bouquin qui se veut sérieux en arrive à faire rire, là, on a un vrai soucis.

Toujours est-il qu'à l'évidence, notre ami a volontairement terminé cette trilogie en laissant la porte grande ouverte pour une suite. En effet, en fait, rien n'est terminé, beaucoup de choses restent à régler... Ça nous promet trois autres volumes sur les Salamanders (voire plus, pourquoi pas, soyons fous et voyons toujours "un coup encore plus loin", il faut remplir le planning de sortie des années à venir), dans lesquels on aura probablement encore une fois une histoire de code corrompu et de planète mise au pas par une poignée de guerriers. Mais comme je l'ai déjà dit, si on veut lire du sérieux, du lourd, du "qui tient la route", du crédible et du scientifiquement cohérent, on ne lit pas du Black Library...

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Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu - Page 2 Empty Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Magnus le Jeu 13 Déc 2012 - 12:10

Je suis assez d'accord avec Sir Lambert. Il faut prendre les romans BL pour ce qu'ils sont : de la SF de niche . Je suis un fan absolu des Salamanders et dans l'ensemble je suis assez satisfait par cette trilogie mais de là à dire que c'est de la grande SF ...lisez Frank Herbert ou Dan Simmons : là vous aurez de la Grande SF .

Pour ce qui est de Nick Kyme il ne se cahce pas qu'il a une 2eme trilogie prêt a être écrite. . Cet auteur est pour moi dans la moyenne supérieure des auteurs BL , mais comme il a été dit c'est aussi un éditeur , d'où peut être certaine facilités scénaristiques . Perso j'ai pas encore lu la traduction française de Nocturne donc je peux pas parler des lourdeurs du style , même si j'ai un gros problème avec certaines traductions sur certains termes (genre Firedrake- Dragon ardent ).

Et meme sans cela : ça peut arriver que certains auteurs , mémé des bons , ratent le coche ( genre Graham avec certains livres sur les ultras ...)


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Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu - Page 2 Empty Re: Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

Message par Sire Lambert le Jeu 13 Déc 2012 - 12:54

Pour Firedrake, j'avais proposé un titre en français. Le choix du titre, le 4e de couverture, l'illustration de couverture, l'habillage en général d'un bouquin, c'est toujours l'affaire de l'éditeur, moins celle de l'auteur (ou du traducteur). Si tout le monde est d'accord, tout va bien, mais en cas de désaccord, c'est l'éditeur qui tranche.

Je trouve moi aussi discutable (au bas mot) d'avoir appelé "Firedrake" un bouquin qui parle de "Dragons Ardents", mais je n'ai pas eu mon mot à dire. Je n'ai découvert cela qu'en recevant mes exemplaires personnels (je vous jure que c'est vrai)... Il se trouve que BL France trouve que "ça fait plus mieux style genre". Bon, c'est eux qui décident, de toute façon...

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Message par Sanguinius le Dim 16 Déc 2012 - 16:15

Scénario et mise en scène: 2.5/5: Moins bon que les deux livres précédents car trop linéaire à mon goût. Dak'ir est censé être le bourreau ou le sauveur (on sait ce qu'il est dès le départ...) mais bon, il n'a pas fait grand chose. En revanche, les soucis qui arrivent à Tsu'gan sont très plaisant de même que l'entraînement "avancé" des scouts dans le désert. Je me suis pas mal perdu lors de la "bataille finale" sur Nocturne mais bon, à part mitrailler, trahir et tronçonner, il n'y avait pas grand chose à retenir.
J'adore particulièrement les petites vannes que s'envoient les Verts entre eux
Spoiler:
(et le retour du grand berger What a Face )
.

Fluff: 4/5: Rien de bien nouveau à part sur les reliques et trésors super secrets de tonton Vulkan. Ah oui, un ou deux démons sur Nocturne et quelques petites trahisons par ci par là, pour pimenter. Sinon, satisfaisant du point de vue des Verts.

Style et écriture: 3.5/5: Très compréhensible MAIS à mes yeux, Kyme a commis une grande erreur -> dans les deux premiers tomes, l'élite des Salamanders se nomme les Dragons Ardents et ici, il se met à les appeler les Firedrakes. Je chipote d'accord mais moi ça m'a vraiment gêné.

Appréciation Personnelle: 2.5/5: Bof bof: Une conclusion de trilogie bien trop expéditive et oh, on nous a volé le super bouquin de la mort qui tue... Rolling Eyes
Même s'il y a une suite, à moins d'être sur que ce sera excellent, je ne prendrai pas.

Total: 12.5/20


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Message par Sire Lambert le Dim 16 Déc 2012 - 17:17

MAIS à mes yeux, Kyme a commis une grande erreur -> dans les deux premiers tomes, l'élite des Salamanders se nomme les Dragons Ardents et ici, il se met à les appeler les Firedrakes

Euh, c'est une version traduite, hein... Ça me rappelle une remarque que j'avais lue une fois : "j'aime bien comment tel auteur écrit". Quand vous lisez une version traduite, ce n'est pas la plume de l'auteur que vous appréciez (ou critiquez), mais celle du traducteur.

Hors donc, ce genre d'erreur dans une version traduite ne peut pas venir de l'auteur... mais du traducteur. Ça tombe bien, c'est moi, je peux donc répondre : je pourrais vous dire que c'est fait exprès, que c'est un choix artistique, mais ce ne serait pas vrai. Honnêtement, je ne sais pas pourquoi j'ai conservé le terme "Firedrakes" dans ce tome-ci alors que je l'avais bien traduit par "Dragons Ardents" dans les deux premiers. C'est une erreur de ma part. Bon pour ma défense, je peux peut-être avancer qu'il se passe de nombreux mois (voire 1 an) entre la traduction de romans appartenant à une même série, qu'on en fait d'autres entretemps et qu'on peut oublier ce genre de détail... Dommage aussi que les différentes relectures n'aient pas relevé ce point. Bon, ce ne sont pas des excuses, hein, mais des explications...

Ouais, ben, mea culpa, comme on dit dans Axterims... Embarassed

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Message par Maestitia le Dim 16 Déc 2012 - 17:53

Moi j'aime bien les deux appellations, rien ne me choque, si on veut jouer les vrais puristes, suffit de lire en VO.


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Message par Sanguinius le Dim 16 Déc 2012 - 18:22

Non mais le seul truc qui m'a dérangé c'est que Firedrake, eh ben pour moi ça fait nom de vaisseau spatial. Smile


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Message par Magnus le Dim 16 Déc 2012 - 20:04

Perso je trouve que Firedrake sonne bien mieux , après tout l'univers de 40K est quand même à consonance anglo-saxonne (je parle dans sa façon d'approcher les choses )
Je suis de toute façon contre la traduction des noms propres donc bon ....


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Message par Sire Lambert le Dim 16 Déc 2012 - 20:18

Le problème n'est pas là, certains préfèrent Firedrake, d'autres Dragons Ardents, chaque opinion est respectable.

Non, le problème est que j'aurais dû rester cohérent avec moi-même. J'ai commencé avec Dragons Ardents, j'aurais dû continuer avec Dragons Ardents.

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Message par Sanguinius le Dim 16 Déc 2012 - 21:13

Je n'ai pas voulu provoquer une quelconque polémique désobligeante d'autant plus que ce n'est pas moi qui vais critiquer l'excellent boulot des traducteurs français et puis de toute façon, ça ne m'a pas fait tomber par terre, le mot "Firedrake". C'était juste un point que je trouvais étrange.



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Message par Maestitia le Dim 16 Déc 2012 - 22:53

Dragons Ardents ça claque XD
Bon Firedrake ça déboîte aussi tu me diras.

Perso j'en suis à 150 pages et c'est que du bonheur. J'ai hâte de voir l'intrigue se démêler!


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Message par chaosdida le Ven 21 Déc 2012 - 17:53

Bonjour à tous.

J'ai vraiment aimé ce bouquin.

Les personnages étaient bien torturés, en particulier Tsu'gan. C'est Chuck Norris ce gars là.

Vivement la suite.

a+

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Message par Administration le Ven 21 Déc 2012 - 18:13

chaosdida a écrit:
J'ai vraiment aimé ce bouquin.

Je t'invite à développer un peu plus ton appréciation de ce roman en utilisant notre système de notation sur le forum.
Smile

Une note globale sur 20, mais répartie en 4 points qui seraient quantifiée de 1 à 5.

- Scénario et mise en scène = x/5
- Style et écriture = x/5
- Intérêt fluffique = x/5
- Appréciation personnelle = x/5

- Total sur 20
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Message par Maestitia le Sam 22 Déc 2012 - 0:55

Finis mais pas mal de questions.
La première pour notre Sir Lambert International :
C'était quoi le mot en VO pour "dévisser". Comme dans la phrase : "...Et le Firedrake dévissa."
C'est pas une expression très répandue, du coup je suppose que ça veut dire qu'il part en sucette mais je dois avouer ma curiosité pour le mot anglais de base.

Un très bon bouquin selon, il me reste pas mal de chose à digérer. Pas mal de coquilles aussi, mais pas la coquille où il manque un "e" à "positionné" mais la coquille bien visible dans les dialogue genre : "Par tous les fils de Vilkan! s'exclama le Sergent."
J'ai vraiment beaucoup ris rire1

En revanche j'ai quelques question pour ceux qui l'ont lu :
Spoiler:
° Je croyais que Praetor avait été aspiré lors de l'assaut de la Barge des Dragons Warriors? Mais à la fin il est bien présent, me serai-je planté de perso?

° Bon, on voir clairement que c'est loin d'être finit, qu'en pensez-vous? Sachant que le prochain roman avec les mêmes protagonistes est un recueil de nouvelle, antérieur à l'assaut de Nocturne et qu'il ne nous apportera pas grand chose?


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Message par Sire Lambert le Sam 22 Déc 2012 - 12:18

C'était quoi le mot en VO pour "dévisser". Comme dans la phrase : "...Et le Firedrake dévissa."
Euh... Faut que tu me donnes un numéro de page, hein... J'ai traduit ça il y a plus de 6 mois et beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis.

Donne-moi aussi la page de "Vilkan". On pourra corriger les coquilles pour l'omnibus.

D'une manière générale, si vous repérez des coquilles dans un bouquin, n'ayez pas peur de m'envoyer un MP, si ça peut être corrigé, ça le sera.

Sire Lambert



Dernière édition par Sire Lambert le Sam 22 Déc 2012 - 14:14, édité 1 fois
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Message par chaosdida le Sam 22 Déc 2012 - 12:38

Je me lance.

Scénario et mise en scène: 4/5.
Le livre se lit très bien, je ne me suis pas ennuyé une seconde. Les péripéties des héros s'enchainent bien.

Style et écriture : 4/5
Fluide comme d'habitude. Quelques passages délicats quand même, en particulier lorsque Tsu'gan et Tu'shan discutent. Je crois qu'il y a eu une inversion dans les noms.

Intérêt fluffique: 5/5
On avait eu pas mal de fluff dans les précédents, je n'attendais rien de plus. Je n'ai pas été déçu. Je voulais juste une bonne histoire., et je l'ai eue.


Appréciation personnelle: 5/5
J'ai vraiment été emballé par le livre. Le destin de Tsu'gan nous pouvait pas clore le roman de meilleure façon.

Total : 18/20.

Comme écrit précédemment, vivement la suite.



Dernière édition par chaosdida le Ven 28 Déc 2012 - 20:20, édité 1 fois

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Message par Maestitia le Sam 22 Déc 2012 - 13:17

Sire Lambert a écrit:
C'était quoi le mot en VO pour "dévisser". Comme dans la phrase : "...Et le Firedrake dévissa."
Euh... Faut que tu me donnes un numéro de page, hein... J'ai traduit ça il y a plus de 6 mois et beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis.

Donne-moi aussi la page de "Vilkan". On pourra corriger les coquilles pour l'omnibus.

D'une manière générale, si vous repérez des coquilles dans un bouquin, n'ayez pas peur de m'envoyer-moi un MP, si ça peut être corrigé, ça le sera.

Sire Lambert

Alors tu vois, j'ai vraiment hésité, je ne voulais pas faire le mec qui note toutes les coquilles, mais la prochaine fois je le ferai, je suis désolé. Pour Vilkan j'ai réussis à retrouver la page, c'est la 358. Pour le mot dévissa, tu as du l'utiliser peut-être deux ou trois fois max. Mais j'avoue que dans le contexte, je me demandais ce que ça voulais dire.

Du Coup j'ai une autre question :
Spoiler:
Tsu'gan est gentil en fin de compte même s'il est possédé à un certains moment, ce n'est pas vraiment lui qui tue ses frères et c'est répété plusieurs fois. Alors pourquoi à la fin, y a-t-il ce revirement de situation et qu'il balance toute sa rage sur Dak'ir pour finir par le tuer...? Perso j'ai pas trop compris le truc.. Serait-il bipolaire? On sait la haine qu'il avait pour l'Igéen mais avec toute ce qui se passe entre temps, je pensais qu'il était passé à autre chose...


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Message par drong le Sam 22 Déc 2012 - 13:33

Les dernieres critiques redonnent de l espoir sur cette trilogie.
Comme quoi les gout et couleur Wink du coup me laisserai surement tenté si j ai le temps. oui
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Message par Sire Lambert le Sam 22 Déc 2012 - 14:11

Bon, j'ai retrouvé le "dévissa". C'est un terme d'escalade, en fait. Quand un alpiniste perd prise et glisse le long de la paroi qu'il était en train d'escalader, on dit qu'il "dévisse". Normalement, les conséquences sont fatales et définitives...

J'ai retrouvé aussi le "Vilkan". Dommage que les relectures successives n'aient pas attrapé cette coquille. C'est quand même à ça qu'elles servent...

Sire Lambert

PS : Quant au contenu du spoiler, il faudrait plus interroger l'auteur... Lui seul sait.


Dernière édition par Sire Lambert le Ven 28 Déc 2012 - 18:53, édité 1 fois
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Message par Maestitia le Sam 22 Déc 2012 - 14:43

Merci, donc oui un terme d'escalade bien précis, trop même selon moi. C'est pas courant, en gros ça veut dire qu'il dégringole, je me doute que tu allais pas mettre ce mot rire2
Perso les coquilles ne me gêne pas car sont assez rares et je n'y fais pas gaffe, mais j'avoue que dans les dialogues et dans les mots souvent utilisée ça fait tâche. Vulkan est répété souvent durant le bouquin.

Mais en tout cas chapeau pour la trad, c'était impec niveau lecture Wink

Hâte de voir sortir l'Omnibus! J'espère qu'ils nous rajouteront les nouvelles inédites de la Saga du Tome du Feu...


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