[Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

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[Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Lun 26 Nov 2012 - 20:36

Je vais tenter ici de compiler les effectifs et compositions des 18 Légions Astartes avant l'hérésie d'Horus.
Tâche ô combien difficile, étant donné les nombreuses sources de fluff officiel (archéo-fluff et néo-fluff), sachant que les sources comme souvent se contre-disent...
On va partir du principe que les dernières sources, soit les plus récentes (romans BL, livres FW) sont les plus "cannons" et donc retenues ici.
Ce sujet est donc destiné à évoluer selon les futures sorties de romans/livres. Si vous avez des précisions à apporter, elles ont les bienvenues, n'hésitez pas à participer (en donnant la source de vos infos si possible).

Les effectifs pour certaines légions souffrent d'un grand manque de précision, simplement par manque de sources fiables.
Ne vous étonnez donc pas de trouver les chiffres confus voir imprécis dans certains cas (et mêmes manquants), il est tout simplement impossible à l'heure actuelle d'en savoir plus, espérons que cela va évoluer à l'avenir. En complément j'ai également ajouté des précisions sur les unités particulières présentes dans les légions, sans toutefois trop de précisions sur ces dernières, afin de ne pas surcharger inutilement ce topic dédié principalement aux effectifs.

Pour que tout le monde comprenne bien les termes utilisés, voici un petit récapitulatif de l'organisation hiérarchique standard des légion pré-hérésie:

- Escouade de combat = entre 5 et 10 hommes (subdivision d'escouade normale ou spécialistes / appui rapprochés / appui lourds)
- Escouade = de 10 à 20 hommes
- Section = regroupe 3 escouades
- Compagnie = regroupe 10 escouades
- Bataillon (aussi appelé "Aile") = regroupe 5 compagnies
- Régiment (aussi appelé Chapitre, Grande Compagnie etc...) = regroupe 2 bataillons (environ 1000 hommes).

PS: ce schéma est "standard" et n'est donc pas toujours respecté/appliqué tel quel par les différentes légions, notamment au niveau de la composition des "Grandes Compagnies" (aussi appelées Chapitres / Ordres / Clans / Confréries ...) comptant normalement 1000 hommes mais pouvant parfois largement dépasser ce nombre. Idem pour les "Compagnies" comptant normalement 100 hommes mais pouvant en compter beaucoup plus dans certains cas.


I. DARK ANGELS


Effectifs: 30 Chapitres (aussi appelés "Ordres"), soit environ 30.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie).

Unités particulières: inconnues.


II. fichier inconnu


III. EMPEROR'S CHILDREN


Effectifs: 30 Grandes Compagnies, pour un total certifié d'environ 110.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- La Garde Phénicienne: la garde personnelle de Fulgrim, leur membres sont sélectionnés parmi les vétérans.
- Les Lames Palatines: regroupement des meilleurs escrimeurs de la légion.


IV. IRON WARRIORS


Effectifs: 14 Grandes Compagnies, soit environ 14.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)

Unités particulières: inconnues.


V. WHITE SCARS


Effectifs: inconnus.

Unités particulières: inconnues.


VI. SPACE WOLVES


Effectifs: 13 Grandes Compagnies, soit environ 13.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)

Unités particulières:
- Les Varangii: aussi appelés "Les Compagnons de Russ", élite de la légion choisis parmi les vétérans.
- Les Prêtres de Fer: équivalents des Techmarines.
- Les Prêtres des Runes: Guerriers Chamanes équivalents des Archivistes.
- Les Prêtres Loups: cumulent les fonctions de Chapelains, Apothicaires et recruteurs.


VII. IMPERIAL FISTS


Effectifs: un minimum de 405 compagnies, pour un total certifié d'environ 100.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- Les Huscarls ou Templiers de Dorn: Garde personnelle de Rogal Dorn.


VIII. NIGHT LORDS


Effectifs: un minimum de 114 Compagnies, soit environ 12.000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)

Unités particulières:
- Les Atramentar: Vétérans de la 1ère Compagnie, équipés d'armures Terminator/Cataphractii.
- Les Raptors: Troupes d'assaut équipées de réacteurs dorsaux.
- Le Kyroptera: Il s'agit du cercle intérieur des Capitaines de la légion, constitué de 7 officiers (équivalent du Mournival).


IX. BLOOD ANGELS


Effectifs: un minimum de 300 compagnies, pour un total certifié d'environ 120.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- La Garde Sanguinienne: Garde personnelle de Sanguinius, équipés de réacteurs dorsaux.
- Les Gardiens: équivalent Blood Angels des Chapelains.


X. IRON HANDS


Effectifs: un minimum de 98 Compagnies réparties dans au moins 8 Clans, soit environ 8000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)

Unités particulières:
- Les Morlocks: l'élite de la légion, composée des Vétérans du Clan des Arvernii.
- Les Révérends de Fer: Ces officiers cumulent les fonctions de Chapelains et de Techmarines.


XI fichier inconnu


XII. WORLD EATERS


Effectifs: un minimum de 15 Grandes Compagnies, pour un total certifié d'environ 130.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- Les Dévoreurs: Garde personnelle d'Angron, équipés d'armures Terminator/Cataphractii.
- Les Rampagers: compagnies d'assaut pourvus d'implants neuro.
- Les Caedere: troupes d'assaut composées des membres les plus instables des Rampagers.


XIII. ULTRAMARINES


Effectifs: 250 compagnies réparties en 25 Chapitres, pour un total certifié d'environ 250.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières: inconnues.


XIV. DEATH GUARD


Effectifs: 7 Grandes Compagnies, pour un total certifié d'environ 95.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- Le Linceul: Garde personnelle de Mortarion. Equipés d'armures Terminator/Cataphractii et de faux énergétiques.
- Les Grave Wardens: Escouades , équipés d'armures Terminator/Cataphractii de la Première Compagnie.


XV. THOUSAND SONS


Effectifs: 9 Confréries, pour un total certifié d'environ 10.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- Le Scarabée Occulte: Garde personnelle de Magnus. Chaque membre s'est crevé rituellement l'oeil droit en hommage à Magnus.
- Le Rehabti: Le couvent particulier de Magnus, composé des plus puissants sorciers de la légion.


XVI. SONS OF HORUS


Effectifs: un minimum de 25 Compagnies, pour un total certifié d'environ 170.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- Les Justaerin: Escouades Terminator/Cataphractii de la 1ère Compagnie. Certains sont choisi pour entrer dans la Garde personnelle du Maître de Guerre.
- Les Catulan: Escouades d'assaut de la 1ère Compagnie.


XVII. WORD BEARERS


Effectifs: un minimum de 10 Chapitres comptant 34 Compagnies, pour un total certifié d'environ 100.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières:
- Le Gal Vorbak: ou Elus de Lorgar, les troupes d'élite de la légion.
- Les Chapelains: ils forment une hiérarchie parallèle au sein de la Légion et sont présents dès les origines.


XVIII. SALAMANDERS


Effectifs: 7 Compagnies, soit environ 7000 Astartes supposés.
(estimation provisoire non certifiée sur base de 1000 hommes par Grande Compagnie)

Unités particulières:
- Les Gardiens du Brasier.
- Les Firedrakes: Garde personnelle de Vulkan, en armures Terminator/Cataphractii.


XIX. RAVEN GUARD


Effectifs: un minimum de 89 compagnies , pour un total certifié d'environ 80.000 Astartes.
(*organisation des Compagnies / Grandes Compagnies non standard)

Unités particulières: inconnues.


XX. ALPHA LEGION


Effectifs: inconnus.

Unités particulières:
- escouade furtive Effrit: la Garde personnelle d'Omegon/Alpharius.



> Soit un grand total approximatif de 1.250.000 Astartes à l'apogée de la Grande Croisade.
(*sans compter les White Scars et l'Alpha Légion)




SOURCES: romans HH Black Library, livres ForgeWorld HH, Horus Heresy Collected Visions.


Dernière édition par BlooDrunk le Lun 26 Nov 2012 - 20:52, édité 1 fois


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Vulkan He'stan le Lun 26 Nov 2012 - 20:38

Pourquoi tu ne compte pas l'Alpha légion et les White scars ?


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Lun 26 Nov 2012 - 20:40

Arjac poing de pierre a écrit:Pourquoi tu ne compte pas l'Alpha légion et les White scars ?

Simplement car à ma connaissance aucune source existante pour l'instant ne nous donne leurs effectifs pré-hérésie... Neutral


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Gabriel Angelos le Lun 26 Nov 2012 - 21:50

Vraiment bonne idée de compilé toutes les infos. On obtient tout de même des légions avec des effectifs très hétérogènes.
Par contre j'ai un doute quand tu dit que un chapitre regroupe 1000 astartes. Dans le premier hérétique le serrated sun ne comprte que 3 compagnies de 100 astartes chacunes.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par uther33 le Lun 26 Nov 2012 - 22:03

Petite remarque à ton idée, tu mélanges des sources vieux fluff (autours de 10000 SM) /nouveaux fluff (minimum 50000) par légion . Peut-être les écrire d'une manière différente ou alors mettre inconnu comme pour les alpha..

Concernant les Word Bearers, dans Aurelian, il est dit qu'ils doivent atteindre le chiifre de 160000 SM avant l'hérésie (donc on peut supposer que c'est fait) pour pouvoir affronter les ultramarines.


Dernière édition par uther33 le Lun 26 Nov 2012 - 22:19, édité 1 fois


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Sanguinius le Lun 26 Nov 2012 - 22:17

Très bon travail, le saignant. En revanche, je suis étonné du nombre ridicule d'Astartes dans certaines légions: Iron Warriors, Night Lords, Salamanders...


bloodangels Il n'y a que la mort qui n'a pas de solution. bloodangels
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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par ANVAL THAWN le Lun 26 Nov 2012 - 23:12

Salamanders, cela s'explique de part leur fluff, pour le reste il et vrai qu c'est un peu bizarre, le DA et les IH eux aussi ne possède que de tout petit effectif.
Et les E'sC qui avaient été réduit à 200 astartes , arrive à 110 000 ????
le fluff et pas très cohérent.
Ceci étant dis, cela ne change pas que tu à fais un travail superbe BLLODRUNK!
Félicitation.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Cara1928 le Lun 26 Nov 2012 - 23:30

Ce n'est pas bizarre, c'est le fluff qui a changé. A la base les légions c'était 10 chapitres soit 10 000 gus. Par la suite les gars de GW ont remarqué que conquérir la galaxie en 200 ans avec si peux d'hommes c'était risible, du coup ils ont augmenté les effectifs dans les nouveaux romans. Comme il manque les infos sur pas mal de légions bloodrunk est parti sur la vieille hypothèse d'un chapitre ou d'une compagnie à 1000 astartes. Je crois que désormais on peut tabler sur une moyenne de 100 000 pour l'effectif d'une légion.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Dakka le Mar 27 Nov 2012 - 1:16

Plusun avec Cara.
Les Word Bearers sont aussi la seconde légion la plus populeuse après les Ultrasmurfs, c'est plus près des 200.000.
Attention aussi aux différentes versions des livres BL qui donnent des chiffres différents, un peu pour les mêmes raisons que expliqués par Cara. par enxemple les pertes des WE étaient trop élevées sur Istvaan III alors plutôt que de les réduire et faire passer le truc pour une escarmouche, on ajoutes quelques centaines de milliers de marines en plus dans les forces de la legion.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Mortarion le Mar 27 Nov 2012 - 2:12

Un truc,dans la Fuite de l'Eisenstein,je cite en parlant de la Death Guard:

Par tradition,la 14e legion ne compterait jamais plus de sept grandes compagnies,même si celles-ci comptaient bien plus d'hommes que les autres cohortes Astartes,comme celles des Space Wolves ou des Blood Angels.

Or,là je voit Blood Angels: 120000 et Death Guard: 95000 scratch

Alors ok,on nous donne pas le nombre exact de Death Guards,mais quoi qu'il en soit,il sera plus élevé que les 2 autres légions.

Je tablerai sur du 140/150000 en tout,soit environ 20000-21000 par grande compagnie.

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Corax le Mar 27 Nov 2012 - 9:06

Bon travail BlooDrunk.

C'est vrai qu'il ne faut mélangé les différents Fluffs sinon on aurait bien d'incohérence, il y en a assez comme cela dans les différents livres parlant des Légions Astartes.

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Mar 27 Nov 2012 - 11:03

C'est clairement un sujet à discussions/polémiques... je suis d'accord certaines légions ont des effectifs particulièrement ridicules, simplement car pour l'instant nous n'en savons pas plus.

Les effectifs décrits ici sont soit "supposés" via un calcul sur base de 1000 hommes par chapitre/grande-compagnies, soit "certifié" quand un nombre précis est cité dans un livre...

Après comme je le précise et comme vous le rappelez aussi toutes les légions ne respectent pas les 100 hommes / Cie et 1000 par chapitres etc... et dans ces cas là les effectifs sont bien sur sujet à discussion.

Bref le sujet est vaste et très incomplet de part l'imprécision du fluff, si vous avez des citations de romans, des citations précises pour chaque légions, je veux bien changer. J'éditerais donc les effectifs uniquement en cas de sources "certifiée" avec un chiffre donné pour ne pas commencé des calculs d'apothicaires basé sur des suppositions/estimations car dans ces cas là on à pas fini de tergiversé sans que rien ne soit officiel!

En tout cas merci pour vos com' Very Happy


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Bambiboule le Mar 27 Nov 2012 - 11:49

Du beau boulot de compilation, grand bravo pour le travaille accompli.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Jago Sevatarion le Mar 27 Nov 2012 - 14:20

Beau boulot comme d'hab Blood ! Bizarre que certaines légions ont un effectif très en deçà des autres , pas très homogène pour optimiser une expansion, enfin c'est mon avis.
Sinon pour le nombres de marines dans les compagnies , dans le premier hérétiques quand les WB sont convoqués ( il est dit qu'ils sont 100000 mille) et il est fait mention que 100 capitaines ce sont avancés. Ce qui nous renseigne grandement Smile.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Vulkan He'stan le Mar 27 Nov 2012 - 17:09

Beaucoup de monde ont du être conquis par ces armées.
Tu devrais expliquer la disparition des unités spéciale.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Bambiboule le Mar 27 Nov 2012 - 17:17

Arjac poing de pierre a écrit:Beaucoup de monde ont du être conquis par ces armées.
Tu devrais expliquer la disparition des unités spéciale.

Expliquer quelle disparition?? la garde sanguinienne par exemple existe toujours... là j'ai pas compris ta remarque.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Khordel Boltken le Mar 27 Nov 2012 - 18:11

en tout cas félicitation au charcutier pour la compilation d'info,je la trouve dejas bien détailler bravo

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Solathen le Mar 27 Nov 2012 - 18:27

Petites remarques ou compléments:

- Pour les Dark Angels dans The Lion sont nommés les 4, 6, 9, 16, 17 et 30èmes Chapitres (en route vers Perditus), mais ces 6 chapitres équivalent à 30 000 Astartes. Donc à effectif constant :
un chapitre= 5000 astartes et
La Légion de 30 Chapitres = 150 000 astartes

- Pour les Emperor's Children dans Angel Exterminatus est nommé Krysander of the blades, Capitaine de la 102ème Cie qui comme les autres doit faire environ 100 astartes.

- Pour les Iron Warriors, dans Angel Exterminatus nous avons l'Honorable Soulaka, Apothicaire du 235ème Grand Bataillon (leur appelation d'une Grande Compagnie, dirigé par un "warsmith"/ forgeron de Guerre).

- Pour les White Scars dans Brotherhood of The Storm, cette fraternité commandée par un Khan (une compagnie de 500 astartes commandée par un Capitaine) rencontre la 64ème Compagnie/ Brotherhood of the Moon (de 500 astartes). Ce qui nous ferait une Légion d'au moins 32 000 astartes.

- Pour les Salamanders, est nommé dans Promethean Sun Heka'Tan, Capitaine de la 14ème Compagnie- "Fire Borns".

- Pour la Raven Guard dans Délivrance Perdue est indiqué expressement 800 Compagnies présentent lors de la conquête d'Istvaan pour un total de 80 000 astartes (donc des compagnies "classiques" à 100 astartes).

Pour conclure sur ton bon boulot de collecte j'ai un léger reproche, les armures des Blood Angels, Ultramarines et Salamanders ne font pas vraiment HH. Suspect Very Happy

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Mar 27 Nov 2012 - 18:40

Merci beaucoup pour tous ces précieuuuuux compléments Sol' Very Happy , j'éditerais demain si j'ai un moment!

Concernant les images j'ai voulu utiliser celles des Index Astartes et hier soir j'avoue avoir eut un peu de mal à trouver toutes les versions pré-hérésie... donc je remplacerais au fur et à mesure si j'en trouve d'autres (ou si vous m'aidez^^). Wink

@ Arjac : heu... un petit conseil prends bien le temps de lire les choses, que tu comprenne bien tout, et réfléchie bien avant de poser une question... parce que là ce que tu as demandé ça veux rien dire Suspect


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Jago Sevatarion le Mar 27 Nov 2012 - 19:30

Il y a aussi le système des seigneurs commandeurs (qui chapotent un nombre de compagnies je crois) chez les EC Smile


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Mar 27 Nov 2012 - 21:28

Oui ils existent mais dans toutes les légions (pas exclusif aux EC's), en plus de Seigneur Commandeur on à aussi des Commandant de Régiment ou Lieutenant-Commandeur...

Mais bon de toute façon je compte pas aborder les grades dans ce topic, on parle chiffres Wink !


PS: si tu veux des détails sur la hiérarchie j'en parle en détails dans mon autre sujet sur les WE, voir ma signature...


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Jago Sevatarion le Mar 27 Nov 2012 - 22:05

Ok ok , mille excuses alors ^^, je pensais que c'était une structure propre aux EC et que du coup ils avaient un rôle particulier dans l'organisation de leur légion, pas de pinailler sur les grades Embarassed . Mea Culpa!


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par tioelscorpio le Dim 2 Déc 2012 - 19:56

Pour les effectifs des iron warriors, le grand bataillons de Kroeger compte 2000 hommes et il y a un apothicaire du 235° grand bataillon, ça ferait 470 000 iron warriors soit presque deux fois plus que les ultramarines qui sont sensé être la légion la plus populeuse, soit j'ai mal lu soit les grand bataillons ont des tailles diverse et la faudra attendre le horus heresy de forge world sur istvaan V en espérant qu'il y est les iron warriors.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par uther33 le Dim 2 Déc 2012 - 20:34

tioelscorpio a écrit:Pour les effectifs des iron warriors, le grand bataillons de Kroeger compte 2000 hommes et il y a un apothicaire du 235° grand bataillon, ça ferait 470 000 iron warriors soit presque deux fois plus que les ultramarines qui sont sensé être la légion la plus populeuse, soit j'ai mal lu soit les grand bataillons ont des tailles diverse et la faudra attendre le horus heresy de forge world sur istvaan V en espérant qu'il y est les iron warriors.

Je pense effectivement que les "grands bataillons " ont des tailles diverses (comme les compagnies des WB cf 1er heretique) car le maximum, comme tu le dit, sont les ultramarines à 230 000 SM.


Dernière édition par uther33 le Lun 3 Déc 2012 - 12:48, édité 1 fois


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Solathen le Lun 3 Déc 2012 - 6:53

Les Compagnies des Ultramaines ont aussi des effectifs variant: les "premières" comme la 4ème de Ventanus qui doit tourner autour des 2000-2500 avec 2 lieutenants avant le gadre de capitaine alors que nous avons la 209ème de Luciel qui tourne autour des 70 avec un seul Capitaine.


Dernière édition par Solathen le Lun 3 Déc 2012 - 18:07, édité 1 fois

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

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