[Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Babindeldotar le Jeu 27 Juin 2013 - 12:07

non non Bloodrunk j'ai bien lut , mais j'ai aussi mis mon mode avocat du diable en ON.

Aprés pour batailler sans fin : 10% de mondes récalcitrants ?
Au vu de nos 200 dernières année de vie je ne pense pas que cela se passe si bien. D'ou l'homme est il raisonnable ? Rien que notre histoire nous prouve que même sans espoir de vaincre, des nations se sont battus contre l'envahisseur (et ce sont faite écrasées).
Alors certe en 30000 ans l'homme peut changer mais j'en doute fortement.
Aprés oui la croisade avait des milliards d'homme: j'ai trouvé une info parlant de 4800 flottes expéditionnaire principale et 6000 flottes expéditionnaire secondaire. Ca en fait du monde dans l'espace.

Quand aux explications, GW n'a aucune raison d'en donnés de bonnes. On est là pour en discuté et faire des hypotèses sans fin Smile

Ha si une dernière chose :

Quid des effectifs des autres armées ? GI ? Titan ? Ordo ? parce que moi j'aimerais bien savoir .....ok ok je sort demonbolter


Twisted Evil  Ok mes agneaux, viandez moi ces Loqueteux   bolter

La prévision est difficile, surtout lorsqu'elle concerne l'avenir. P.Dac   yoda

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Jeu 27 Juin 2013 - 12:50

Babindeldotar a écrit:
Aprés pour batailler sans fin : 10% de mondes récalcitrants ?
Au vu de nos 200 dernières année de vie je ne pense pas que cela se passe si bien. D'ou l'homme est il raisonnable ? Rien que notre histoire nous prouve que même sans espoir de vaincre, des nations se sont battus contre l'envahisseur (et ce sont faite écrasées).

Tu connais l'expression "une offre qu'il ne pouvait pas refuser" (Le Parrain)? C'est un peu l'idée que je me fait de la "diplomatie" impériale... Mais au lieu de te pointer un flingue sur la tête pour t'inciter à signer un contrat (comme dans le film), et bien des diplomates plus ou moins hargneux vont te menacer avec une flotte surpuissante bondée de machines de guerre et autres troupes d'élites... Seuls choix: l'intégration pacifique ou une guerre d'extermination et intégration des survivants . Ok certains ont du tenter de résister avec bravoure, ils ont finit écraser en moins de deux pour la plupart. Et après dans un effet domino tous les systèmes voisins réfléchissent (ou plutôt crèvent de peur) et se rendent plutôt que d'affronter la fureur impériale. Voilà comment j'en arrive à seulement 10% de réfractaires, et encore je trouve ce chiffre trop élevé...

PS: Et comparer l'histoire humaine d'aujourd'hui avec celle du 30ème millénaire c'est un peu bancale, il faut voir les flottes expéditionnaires comme d'énormes rouleaux compresseurs, l'Imperium en expansion est bien plus puissant que la plupart des races/empires qu'ils rencontrent sur leur route... peux de chose y résiste.

Wink


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Arthamir le Jeu 27 Juin 2013 - 13:21

Bon, pour le coup, je suis d'accord avec Babindedotar. 10%, c'est vraiment peu.

Ce n'est pas une question de puissance de la menace, d'ailleurs. Je pense pas temps que les gars résisteraient en pensant pouvoir battre l'imperium, mais qu'ils se battraient au nom de leurs cultures, et peut-être même surtout de leurs religions. Après les terribles années de l'ère des luttes, des milliers de peuples ont dû se tourner vers la foi pour trouver du réconfort, et nous savons tous l'attitude de l'imperium de l'époque envers les croyances...

De la même manière, beaucoup de planètes sont à cette époque gouvernée par des dictatures. Et beaucoup de chefs d'états mégalos refuseraient certainement de capituler, même si on les menace d'envoyer les anges.

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Vlad le Jeu 27 Juin 2013 - 13:33

Que les planètes ou les systèmes résistent ou nom n'a que peu à voir avec les effectifs des Légions au final, et les romans l'ont bien montré : on aura beau opposer quoi que se soit aux Primarques et à leurs Fils, rien n'y personne n'est en mesure d'y résister.

J'aurai plutôt tendance à être d'accord avec BlooDrunk quand même. La menace que pose les Flottes Expéditionnaires et leur potentiel exponentiel (en fonction de leur taille et de la présence ou non d'un Primarque) de destruction a dû pousser beaucoup de systèmes à chercher plutôt la solution pacifique plutôt qu'une résistance vaine et futile. Mais les bouquins nous montrent tout le contraire : des mondes prêts à se battre pour leur culture, leur religion (comme l'Interex par exemple), car sinon, comme l'a dit BlooDrunk, on aurait de que longs discours diplomatiques (même si je trouverai cela intéressant quand même). Et puis 10% à l'échelle de 40k, ça reste quand même pas mal, sachant quand même que les Flottes tombent sur beaucoup de mondes ''humains'' (si mes souvenirs des romans sont bons), dont je pense le grand nombre de mondes rejoignant l'Imperium de leur plein gré. Et puis, c'est comme cela le but de la Grande Croisade, réunir toutes les branches de l'Humanité sous une seule et même lumière.



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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Magnus le Mer 4 Sep 2013 - 15:25

Dans Vulkan Lives on apprend que les salamanders ont été au bord de l'extinction avant de retrouver leur primarque.
Au moment du massacre du site d'atterrissage on apprend aussi que 40 000 Sallies débarquent.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Darius Kandor le Mer 4 Sep 2013 - 18:48

Je ne sais pas si cette info peut vous intéresser mais la galaxie de 40K (donc la voie lactée) fait 90000 années lumières.

Pour le nombre de monde c'est effectivement difficile à cerner le nombre exact, néanmoins je pense qu'on peut s'en faire une idée en prenant comme point de mire l'univers de Star Trek qui se passe également dans la voie lactée mais dons la taille de celle ci est de 100,000 années lumières et surtout ses 200 millions d'étoiles.

Si on fait un vulgaire produit en croix pour se faire une idée plus ou moins proportionnelle, il pourrait donc y avoir 180 millions d'étoiles dans l'univers de 40K.

EDIT -GHOST: post transféré sur ma demande par Kandor dans le sujet sur la population de l'Imperium.
N'oubliez pas d'utiliser la fonction recherche ou de remonter d'un niveau (liens au dessus des posts) pour chercher le sujet le + adéquat à ce dont vous souhaitez discuter.
pour le flood: c'est le bar ! Smile

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 4 Sep 2013 - 19:11

super intéressant... Smile mais totalement HS.
Je pense qu'il existe un autre sujet parlant de la population de l'Imperium où ces infos seraient mieux utilisées

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Darius Kandor le Mer 4 Sep 2013 - 19:26

Ca reste néanmoins un complément d'information au commentaire de Babindeldotar un peu au dessus à savoir : "On parle d'un millions de monde (1.000.000) habité par les humains et dépendants de l'empire.
Avant l'hérésie d'horus le royaume astarte le plus étendu comptai 500 mondes (realms of ultramar)
on compte 20 chapitres de première fondations chaqu'un avec 250 mondes ( je reste très très large, les salamanders n'en compte et n'en n'on compté qu'un seul à ce que je pense). Soit 5000 mondes. L'empereur à déja unifié quelques systèmes avant de lancé sa croisade de reconquète proprement dire, on prends à la louche 20.000 monde de plus.
Reste 975.000 monde à reprendre.
Je suis gentil et j'accorde un taux de 75% de monde se ralliant à la banière de l'empereur soit 731.250 ( j'arrondi à 750.000 mondes), reste 225000 monde ou se battre pour la reconquète.
Je compte et là encore je suis généreux 10 monde par système soit 22.500 système."


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Mer 4 Sep 2013 - 19:48

Oui mais ça n'a aucun intérêt dans ce débat sur les effectifs des légions....

Donc  comme l'a dit Ghost c'est HS. Donc on arrête ici avant que le sujet ne dérive en géographie. Merci.


Dernière édition par BlooDrunk le Mer 4 Sep 2013 - 20:31, édité 1 fois


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par ANVAL THAWN le Mer 4 Sep 2013 - 21:25

Bon après avoir lu le débat, voilà MON avis sur la question:
Les effectifs été gargantuesque de toute évidence...Tout d'abord le premier jet du fluff nous laisser dire que les effectifs d'une légion été de 30 à 40 000 légionnaires (source Index Astartes).
Puis,
Quand devant les succès à retentissant des premiers tomes de l'Hérésie, il se ont bien entendu rendu compte que, conquérir une galaxie avec seulement 18X20 000 Astartes été au delà du réalisme purement concevable... (retour à la réalité !!! si toute fois cela été possible bien sur).
Donc les effectifs on été revue à la hausse, pour un souci de réalisme plus que pour faire couler de l'encre à mon humble avis. Neutral 
Et puis, si on y réfléchis bien, l'Imperium et au summum de la création technologique et l'Empereur et vivant, et à eu largement le temps et l'expérience pour arriver à crée assez rapidement des Astartes en grande quantité ! (ben voui ! oui  c'est papy quand même ! Very Happy )

PS: concernant les CG, la y a incohérence totale !!!
1000 Frères pour toute la galaxie ? scratch 
Euh !!! vous nous prendriez pas un peu pour des gros faisans outre manche question 


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par El Ploplo le Jeu 5 Sep 2013 - 11:17

Anval, je te laisse relire ce post qui cite la source la plus fiable selon moi, soit Horus Heresy Book I : Betrayal de Forge World.

Darkoracle a écrit:Après relecture de Betrayal, je peux préciser les chiffres pour les 3 autres légions décrites:
World Eaters : 150 000 légionnaires, 75 % des troupes présentes à Istvaan. Soit 112 500 en gros, dont 30 % de loyalistes ( 33 750 purgés).

Emperors Children: 110 000 légionnaires, dont 30 % de loyalistes à purger ( 30 000 contre 80 000 traitres). A noter que l'auteur précise que cette légion a connu proportionnellement le plus de pertes lors de la Purge, ce qui laise Fulgrim pour la suite de l'Hérésie avec une légion forte d'à peine 50 000  SM. Héhéhéhé.....

Enfin la Death Guard, 95 000 légionnaires, beaucoup de pertes aussi sans que ce soit chiffré précisemment. Le mode de combat et la philosophie  des  SM ont fait des loyalistes de cette légion peut etre les plus acharnés dans leur résistance à la purge.

On verra lors du prochain bouquin quelques autres légions pour se faire une idée plus précise des disparités entre légions, état de fait confirmé ceci dit par les organisations très particulières déjà décrites, avec des compagnies mixtes, des effectifs spécialisés, etc......
Et oublie, le "il y avait autant d'Ultramarines en 30K que de Space Marines en 40k", j'y étais au Horus Heresy Weekender et, si je ne me souviens plus exactement de la phrase qui en plus est extraite de son contexte, c'était malgré tout plus une figure de style qu'autre chose. Et l'anglais je maîtrise, tu peux me croire. C'est fou ce que les gens peuvent extrapoler sur rien.


Dernière édition par El Ploplo le Jeu 5 Sep 2013 - 13:41, édité 1 fois

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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par BlooDrunk le Jeu 5 Sep 2013 - 13:06

Ouep un bon rappel Ploplo, et effectivement les Ultras étaient au grand max 250.000 avant l'HH...


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Pounus le Jeu 26 Sep 2013 - 19:10

yo ! je lis "chronique de l'hérésie", la nouvelle sur les darkangels .

un maitre de chapitre DA ( époque pré hérésie, donc un p'tit bout de légion ) reçoit des renforts et parle de la récente acquisition de 20.000 nouveaux astartes !!!!

ça confirme que les Légions étaient TITANESQUES !!!! ( mnt j'ai pas encore lu toutes les posts, je viens de capter que j'étais pas connecté, j'ai loupé plein de truc ^^)

Quand vous dites "un chapitre regroupe 1000 astartes" c'est post Hérésie, pré hérésie ça doit être plus !
[ et j'ai l'impression qu'aux fil des bouquin les termes sont pas cohérents ]

Apres avoir tout lu, les chiffres de 1500 000 SM pour la grande croisade, ça reste réaliste . . . c'est pas si peu car


... donnez moi 100 hommes ou 10 space marines . . . ^^

Et puis les légions sont vraiment éparpillée, certaines on des flottes qui parcours l'espace à la recherche des civilisations perdues, via warp > donc pertes, bug temporel, ... même pe oubli . . . ça leur permet de toujours pouvoir ressortir un ptit chapitre ( pré hérésie ) de par derrière les fagots


Dernière édition par Pounus le Ven 27 Sep 2013 - 0:56, édité 1 fois


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

Message par Magnus le Jeu 26 Sep 2013 - 20:37

Pounus : la citation de 1 000 marines par chapitre est effectivement post-Hérésie .
Cependant dans certaines Légions il y avait effectivement des chapitres , malheureusement chaque Legion ayant leur propre organisation les effectifs par chapitre nee sont pas forcemmentles memes.
Pour ce qui est des effectifs des Legions dans les romans il faut savoir que les auteurs les ont augmentés au fur et a mesure des parutions.


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Re: [Dossier fluff] Effectifs des Légions pré-hérésie

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