[Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

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[Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Logan Grimnar le Mer 28 Nov 2012 - 16:47

Cette question me provient d'un ami qui commence une armée de Red Corsair. Il veut les joué fluff. Mais le truc, c'est qu’on n’arrive pas à déterminer si les RC sont de simple renégats, ou de total joué du Chaos. Aucun de nous n'ayant pu lire les livres FW sur la Guerre de Badad. Mais certaines de nos sources se contredises.
Dans ce cas a-t-il le "droit" d'intégrer des escouades de possédé dans son armée ? Et quand est-il de l'utilisation de marques du Chaos, de Prince Démon, d'oblitérator, etc...
Plus généralement donc : Les Red Corsair sont-ils des renégats (ce que je pense) ou sont ils des chaoteux ?
J’aimerais avoir vos avis là-dessus. Smile


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Vulkan He'stan le Mer 28 Nov 2012 - 16:53

Je pense qu'il sont voué au chaos:
1) ils sont dans le codex SMC
2) En générale tous le traitres sucombent au chaos
3)Huron Sombreceour a une créature du warp

Donc s'il les joue fin du 41ème alors oui, mais s'il les joue au début de leur trahison je réponds non.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par BlooDrunk le Mer 28 Nov 2012 - 16:57

De ce que j'en sais les Red Corsairs étaient au début de leur rebellion de simples renégats, non corrompus par le Chaos. Mais la situation à changé après leur défaite et l'exile qui à suivi dans l'Oeil, ils sont devenu des SMC comme les autres, avec tout le package vilains-pasbeaux-fanatiques, malgré leur stratégie de prédilection, à savoir la piraterie.

Donc tout dépends comment et à quelle période veut les jouer ton pote, il peut soit les jouer old school, non corrompus soit plus récent et la tout est permis, possédés, prince etc...


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par major luke el jonson le Mer 28 Nov 2012 - 16:58

Pour moi les Red corsair sont des renégats qui viennent de plusieurs chapitres (astral craw en majorité ...) qui altère plus ou moins leur armure mais qui dans tous les cas dégrade les preuves de leurs anciennes allégeances (aigle bicéphale icône de chapitre ...) bref ce ne sont pas de gros adepte de la mutation mais doit bien en avoir quelques-uns qui on finit par être possédé depuis tout ce temps qu'ils sont dans le warp.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Logan Grimnar le Mer 28 Nov 2012 - 17:01

@Arjac : Y'a de l'idée mais...
1) Les Night Lord, les Iron Warriors ou tout autres légion/chapitre renégat sont aussi dans le codex SMC. Ca veux juste dire qu’ils sont des traitres (tient, voilà un terme qui regroupe les deux catégories)
2) Les Night Lord et les Irons Warriors n'ont pas succombé au Chaos que je sache.
3) C'est une espèce extraterrestre et non une engeance démoniaque.

@BlooDrunk : Les Red Scorpion ? Comme l’Alpha Legion dans un autre topic de la même section quoi. Leurs idéaux de liberté se sont perdu avec le temps pour ne finir que comme des simples corrompu comme les autres ?

@Major : c’est aussi ce que je pense, mais tu marque un point sur les mutations. Etant donner que ce sont des pirates, ils doivent passer beaucoup de temps dans le Warp et ne peuvent en sortir tout le temps indemnes. Ca peut justifier l’emploi d’escouade de possédés.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par BlooDrunk le Mer 28 Nov 2012 - 17:05

Idée reçue (et fausse) que de penser que tous les NL et IW sont indemne de corruption, certains ont clairement succombé au Chaos, voir "le chasseur d'âmes" pour le schisme chez les NL et voir "déluge d'acier" pour les IW ayant mal tournés... Wink

fin du HS/

Edit:
@ Logan: oui les Red Corsair suivent actuellement tous leur chef Huron dans sa folie et sont donc tous dans le même panier de corrompus.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par major luke el jonson le Mer 28 Nov 2012 - 17:21

C'est mon avis ... après le fluff si ton poto aime ça et qu'une fig lui tape a l’œil rien ne l' empêche de créé ça petite histoire autour ... les vieux de la vieille te dirons c’était mieux avant !!! que c'est le mieux ... Perso je pence a un petit projet SMC et mes Red auront des armure loyaliste un peu converti et ils seront au couleur du tyran de badad ...


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 17:31

Les reds corsairs sont une armée tres hétérogène piusque leurs membres viennent de plusieurs dizaines de chapitres space marines différents donc a mon avis dans une armée red corsair il peut y avoir en même temps des space marines totalement corrompus et de simples rénégats.
Je précise aussi que dans le codex space marines du chaos on nous présente des possédés red corsairs donc ça doit être jouable
De plus dans le roman la faille de gildar (rassurez-vous je ne vais pas détruire l'intrigue) il est dit que quand Huron était bléssé apres la baitaille du palais des ronces il a passé une dizaine de pactes démoniaques pour pouvoir survivre. Si apres ça on est pas corrompu.

Arjac poing de pierre a écrit:Je pense qu'il sont voué au chaos:
1) ils sont dans le codex SMC
2) En générale tous le traitres sucombent au chaos
3)Huron Sombreceour a une créature du warp

Les Night lords par contre contredisent bien les deux premiers points quant au troisième il me semble que dans la faïlle de gildar il est bien presenté comme une créature du warp.

major luke el jonson a écrit:Pour moi les Red corsair sont des renégats qui viennent de plusieurs chapitres (astral craw en majorité ...)

juste un petit calcul les astral claws (et pas craw) étaient 200 quand ils ont fuient Badab et aujourd'hui les red corsairs sont comparable à une légion astartes de jadis donc les astrals claws ne sont surement pas majoritaires.



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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Deltarion le Mer 28 Nov 2012 - 17:36

quelle source pour la taille d'une legion ?
un chapitre je comprendrais, mais une legion ça parait quand même un peu élevé.

Mais ma connaissance des red corsairs est assez fragmentaire

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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Sanguinius le Mer 28 Nov 2012 - 17:40

C'est dans le précédant codex Chaos qu'il est fait mention de la taille des Corsairs. Cependant, je pencherai plus vers une dizaine de milliers d'Astartes au grand maximum et encore je vise large. Parce que cent mille Red Corsairs, ça risque de faire pas mal de dégâts.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 17:42

Deltarion a écrit:quelle source pour la taille d'une legion ?
un chapitre je comprendrais, mais une legion ça parait quand même un peu élevé.

Mais ma connaissance des red corsairs est assez fragmentaire

La réponse juste ici

980999.M41
LA MENACE DU MAELSTROM
Un immense contingent de red corsairs émerge du maelstrom et assiège les systeme Chogoris, Kaelas et Sessec. Des rumeurs rapportent qu'Huron sombrecoeur aurait rassemblé tant de rénégats que ce groupe est désormais comparables au légion space marines de jadis. Il dispose ainsi d'un pouvoir considérable.

Cf livre de règle section chronologie de L'imperium


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par uther33 le Mer 28 Nov 2012 - 18:04

Gabriel Angelos a écrit: ....
980999.M41
LA MENACE DU MAELSTROM
Un immense contingent de red corsairs émerge du maelstrom et assiège les systeme Chogoris, Kaelas et Sessec. Des rumeurs rapportent qu'Huron sombrecoeur aurait rassemblé tant de rénégats que ce groupe est désormais comparables au légion space marines de jadis. Il dispose ainsi d'un pouvoir considérable.

Cf livre de règle section chronologie de L'imperium

Valable avec l'ancien fluff mais plus avec le nouveau fluff sur les légions pré-heresie (puisque maintenant les légions sont de l'ordre de 100000 SM).

Par contre, l'essentiel des troupes d'Huron sont bien des renégats SM (cf faille de Gildar) même si lui même est corrumpu. Apres, il est toutefois immaginable que dans le lot certains soient devenus des SMC.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 18:08

uther33 a écrit:

Valable avec l'ancien fluff mais plus avec le nouveau (puisque maintenant les légions sont de l'ordre de 100000 SM).

Par contre, l'essentiel des troupes d'Huron sont bien des renégats SM (cf faille de Gildar) même si lui même est corrumpu. Apre, il est toutefois immaginable que dans le lots certains soient devenus des SMC.

C'est vrai que 100000 astartes ça aurait fait vraiment beaucoup trop pour que ce soit crédible. (à coté une croisade noir d'Abbadon ce serait de la rigolade) C'est vrai que quand GW à édité le livre des règles je suis sur qu'ils pensaient en fait à 10000 space marines


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Mortarion le Mer 28 Nov 2012 - 18:34

Les plus récents Red Corsairs ne sont pas encore corrompus. Une bonne partie a du matos loyaliste "pur".

Ah,les Red Corsairs ne vont pas dans l'Œil de la Terreur,mais dans le Maëlstrom,nuance,car la corruption n'est pas la même.

Pour faire fluff: pas de Machines Démon,d'Obliterators,Mutilators,Warp Talons,Princes Démons et d'alliés Démons. Sorciers et unités non marquées uniquement,et Possédés oui,ça peut représenter des Elus des Dieux ou Vétérans sous les mutations. Mais une seule squad et non marquée.

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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Cara1928 le Mer 28 Nov 2012 - 18:35

10 000 ça reste tout de même monstrueux, GW veut leur donner de l'importance mais d'un autre coté, ça voudrait dire qu'il y a du traitre à tour de bras chez les space marines qui rappelons le sont normalement quasiment incorruptibles car totalement psycho endoctriné.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Logan Grimnar le Mer 28 Nov 2012 - 19:11

Mais les Obliterators ne sont pas t-ils juste des créations Iron Warrior ?
Peuvent-ils au moins recevoir des marques du Chaos Universel ?
Et pourquoi pas de Warp Talons ? Ils sont forecement corrompus ?


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Leman Russ le Mer 28 Nov 2012 - 19:26

Encore cette histoire sur le nombre par légion ?
Betrayal est le nouveau Fluff. Je vais pas vous mettre tous mes scans ? Razz

Une grosse légion : 100 000 voir plus. Pour les Red Corsairs, impossible de le dire. Des anciens SM qui renient leurs chapitres/légions...

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Red_Corsairs#.ULZbk4Zr_cE





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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 20:08

Mortarion a écrit:Les plus récents Red Corsairs ne sont pas encore corrompus. Une bonne partie a du matos loyaliste "pur".

Ah,les Red Corsairs ne vont pas dans l'Œil de la Terreur,mais dans le Maëlstrom,nuance,car la corruption n'est pas la même.

Il ne sont peu-être pas dans l'oeil de la terreur mais le maelstrom reste quand même une "interférence Warp/espace réel de niveau majoris" ce qui signifie une bien grosse tempete Warp. Pas aussi grosse que l'oeil mais quand même

Cara1928 a écrit:10 000 ça reste tout de même monstrueux, GW veut leur donner de l'importance mais d'un autre coté, ça voudrait dire qu'il y a du traitre à tour de bras chez les space marines qui rappelons le sont normalement quasiment incorruptibles car totalement psycho endoctriné.

Alors mettont que sachant que la guerre de badab s'est achevé en 912.M41 et qu'ils étaient 200 à ce moment là cela signifie que les red corsairs on grossi leur rangs d'environ 112 space marines par année de terra. Cela peut sembler beaucoup mais rappelons nous que les rénégats qui sont les red corairs viennent de dizaines de chapitres différents. On peut donc obtenir une moyenne de 10 space marine par chapitre proche du maelstrom qui rejoint Huron par ans. Ensuite nous pouvons aussi suposer que Huron recrute aussi dans d'autre bandes de rénégats. Ce qui amoindrit encore ce chiffre. Il est a noté que parmis les loyalistes qui rejoingnent Huron peu le font volontairemement , certains sont capturés puis torturés a mort par les "apothicaire" qui leurs font subir des souffrances indescriptibles pour qu'ils les rejoignent. Donc bien que les space marine soient quasi-incorruptible l’accroissement des red corsair n'est pas irréaliste du tout


Dernière édition par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 20:33, édité 2 fois


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Mortarion le Mer 28 Nov 2012 - 20:25

Les Obliterators à la base oui,sont une création IW,mais après ils agissent en mercenaires. Mais pour moi c'est pas fluff Red Corsair.

Il n'y a plus de marque ou d'icône du Chaos Universel. Juste,Vétérans de la Longue Guerre.

Les Warp Talons sont selon le fluff du new codex SMC,d'anciens Astartes des Legions pour qui frapper avec la terreur est monnaie courante. Ils ont pour ce fait la régle Démon.

Par contre il peut intégrer des Raptors,qui sont d'anciens SM d'assaut.

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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 20:33

Mortarion a écrit:
Pour faire fluff: pas de Machines Démon,d'Obliterators,Mutilators,Warp Talons,Princes Démons et d'alliés Démons. Sorciers et unités non marquées uniquement,et Possédés oui,ça peut représenter des Elus des Dieux ou Vétérans sous les mutations. Mais une seule squad et non marquée.

C'est un peu excessif. Pour les machines-démons les techmarine peuvent tres bien sombrer dans le chaos et construire des abomination démoniaques même si leurs frères sont non corrompus pour les princes demon n'est-il pas dit que certains prince démon peuvent épauler les champions de leur maitre. voila ce que je préconiserais plutôt pour une liste d'armée red corsair:
-parmi les troupe: jusqu'à 50 pour cent d'unités avec marque
-parmi les QG: au choix du joueur mais un prince démon devra toujours être accompagné d'un autre QG quel qu'il soit
-Parmi les élites: au choix du joueur
-parmi les attaque rapides: jusqu'à 50 pour cent d'unité avec marques
-parmi les soutiens: jusqu'à 50 pour cent d'unité avec marques, véhicule non possédé au choix du joueur
-Parmi les unité suivantes: Heldrake, defiler, ferrocentaurus, ferrocerberus, véhicule possédé: 1 seule par tranche de 1000pts


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Logan Grimnar le Mer 28 Nov 2012 - 21:06

mais après ils agissent en mercenaires
Alors pourquoi ne rejoindraient-ils pas les Red Corsairs ?

Donc pour les marques, le mieux c'est de ne pas en avoir. Mais peu ont justifié une diversité de marque par le fait justement que les cause de rébellion des différents chapitres renégat ayant rejoins les RC l'ont fait soi pour Khorn, Nurgle ou les autres ?

Ils ont pour ce fait la régle Démon
Qu'est ce que ca signifie ?

@Gabriel Angelos : tu nous prépare la rédaction d'un nouveaux codex ? rire1 Mais les idées sont bonnes.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Mer 28 Nov 2012 - 21:19

Apres relecture rapide du codex space marine du chaos j'ai realisé qu'il n'y avait plus de marque du chaos universel donc une petite modification de ma liste s'impose:
-parmi les troupe: jusqu'à 50 pour cent d'unités avec marque et/ou icone de vengeance
-parmi les QG: au choix du joueur mais un prince démon devra toujours être accompagné d'un autre QG quel qu'il soit
-Parmi les élites: au choix du joueur
-parmi les attaque rapides: jusqu'à 50 pour cent d'unité avec marques, icone de vengeance et de serres du warp
-parmi les soutiens: jusqu'à 50 pour cent d'unité avec marques, icones de vengeance et d'obligerators, véhicule non possédé au choix du joueur
-Parmi les unité suivantes: Heldrake, defiler, ferrocentaurus, ferrocerberus, véhicule possédé: 1 seule par tranche de 1000pts

[quote="Logan Grimnar"]

Ils ont pour ce fait la régle Démon
Qu'est ce que ca signifie ?


Voila la description du livre des règles a propos de la règle démon:

DÉMON

les horreur du warp sont innombrables, mais elle partagent toutes certains traits.

les figurines dotée de cette règle spécial ont une sauvegarde invulnérable de 5+ et suivent la règle peur

Bon cela sous-endenterait que les figurines avec la règle démon sont corrompus mais c'est à prendre au conditionnel (apres tout l'avatar de Khaine aussi suit la règle démon et il n'est pas corrompu)


Dernière édition par Gabriel Angelos le Jeu 29 Nov 2012 - 9:09, édité 2 fois


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Dakka le Mer 28 Nov 2012 - 22:19

Bon, j'ai pas lu le thread parce que trop long...

Mes deux sous en tant que joueur Red Corsair qui s'y connait (un peu) en flouff...

Les Red Corsairs sont des renégats qui se sont récement retournés contre l'Imperium. Huron à vendu son âme aux dieux du Chaos, par ce biais tout marine qui prète allégeance à Huron, et il le font directement auprès de lui, prète allégeance aux dieux sombres aussi.

S'étant rebéllés récements, ils serait peu probable, voir anti-fluff, qu'ils aient des possédés et autres princes-démons.
Chaque marine a un degrès de corruption différent, certains voueront probablement un culte ouvert aux dieux, tandis que d'autres se contenteront de simples prières.
Même des marines n'étant pas corrompus peuvent rejoindre les Red Corsairs, simplement pour survivre à un Imperium désormais hostile depuis qu'ils ont reniés leurs voeux.

Je joue Red Corsairs et je n'emploi aucun élément affilié à une divinité, ni aucuns autre trop corrompu, exit les PD, les possédés, les Defiler, les Oblit, les Serres... Ces unités vont à l'encontre du fluff RC, Par contre, il est tout à fait possible de jouer des unités du codex SM (véhicule, techmarines, ...).
Les RC sont des pillards, ils récupèrent materiel, véhicules, armures, munitions glandes progénoïdes et n'hésitent pas à recruter.


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Gabriel Angelos le Jeu 29 Nov 2012 - 7:49

Dark Apostle a écrit:Bon, j'ai pas lu le thread parce que trop long...

Mes deux sous en tant que joueur Red Corsair qui s'y connait (un peu) en flouff...

Les Red Corsairs sont des renégats qui se sont récement retournés contre l'Imperium. Huron à vendu son âme aux dieux du Chaos, par ce biais tout marine qui prète allégeance à Huron, et il le font directement auprès de lui, prète allégeance aux dieux sombres aussi.

S'étant rebéllés récements, ils serait peu probable, voir anti-fluff, qu'ils aient des possédés et autres princes-démons.
Chaque marine a un degrès de corruption différent, certains voueront probablement un culte ouvert aux dieux, tandis que d'autres se contenteront de simples prières.
Même des marines n'étant pas corrompus peuvent rejoindre les Red Corsairs, simplement pour survivre à un Imperium désormais hostile depuis qu'ils ont reniés leurs voeux.

Je joue Red Corsairs et je n'emploi aucun élément affilié à une divinité, ni aucuns autre trop corrompu, exit les PD, les possédés, les Defiler, les Oblit, les Serres... Ces unités vont à l'encontre du fluff RC, Par contre, il est tout à fait possible de jouer des unités du codex SM (véhicule, techmarines, ...).
Les RC sont des pillards, ils récupèrent materiel, véhicules, armures, munitions glandes progénoïdes et n'hésitent pas à recruter.

Je ne pense pas que les princes démon soient anti-fluff apres tout dans les codex smc (l'ancien) il est dit ceci:
Les princes démon commendes souvent des bandes de space marines du chaos. Certains prince démon s'allient à des champions du chaos, apportant leur soutient à ceux que leur dieu favorise.
Donc je ne vois pas pourquoi un prince démon ne rejoignerait pas les red corsairs

Quand aux posséder je pense que c'est tout à fait possible puisque Huron recrute aussi parmis les autre bandes de renégats du maelstrom (qui ont des possédés en leur sein)

Quant au fait de n'employer aucun élément affilier à une divinité il est à noté que sur 10000 red corsairs il y en a forcement qui prie un dieu en particulier. Apres tout dans apotre noir il est dit que dans un ost Word bearers il y a pas mal d'adepte de Khorne ou d'autre divinité ce qui signifie que même chez les Red corsairs il est possible de trouver des smc affiliés à une divinité

Les obliterators sont des mercenaires en quête de technologie. Un seigneur Red corsair peut très bien en engager dans son armée

quand aux machine-démons tu a dit toi même que les space marines qui suivaient Huron étaient (du moins en partie) corrompus. Donc si un techmarine est corrompu et qu'il devient un techmancien je vois pas pourquoi il construirait pas d'abominations démoniaques.

Quand aux serres elles peuvent très bien venir d'autre bande de guerre du chaos qui ont été recrutée par Huron


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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

Message par Mortarion le Jeu 29 Nov 2012 - 9:57

Pas de Prince,parce qu'à la base c'est un Seigneur,or le seul Seigneur c'est Huron.

Où il y a clairement écrit noir sur blanc que les Red Corsairs sont 10K? Parce que pu**** si de 200 à la fin du siège de Badab à 10000 en M41.999,le mec il a pas chaumé. Faut pas oublié que d'abord il a du tout réorganiser,et que Badab se passe déjà fin M41.900,donc en 100 ans plus de 9800 renégats,c'est pas mal... Et c'est long surtout.

Et je pense pas qu'il y ai autant de gus qui le suivraient comme ça. Je pense qu'ils sont 2000 à tout casser.

Pour le reste,chacun a sa vision du fluff,mais pour moi,tout ce qui a la régle Démon dans le codex ne l'ai pas pour du Red Corsair,seule excéption,les Possédés,parce que ça peut arriver à n'importe quel SM.

Quand aux marque,chaque Red Corsair jure allégeance à Huron. Huron sert le Chaos Uni,donc pas de marque,pas de Berkos,TS,Pesteux,NM.

Les Word Bearers c'est pas pareil,ils servent les Dieux indifférement. Autant Khorne que Nurgle et cie.

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Re: [Question] Les Red Corsair : entre renégats et corrompus

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