[Question] les Légions Renégates

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[Question] les Légions Renégates

Message par ANVAL THAWN le Jeu 17 Jan 2013 - 22:50

Question, après Skalatrax, je me demande s'il n'y a pas des bandes ou des compagnies de WE qui se seraient détourner de Khorne suite au massacre insensé de Kharn?
Il est dis justement que certain WE (dans le codex Chaos V2) voue une haine farouche à Kharn suite à cette nuit de carnage.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Sanguinius le Jeu 17 Jan 2013 - 23:11

Ce n'est pas parce qu'un World Eater déteste Kharn qu'il va se détourner de son dieu, surtout à cette époque où le culte de Khorne est déjà bien ancré. Mais c'est une question intéressante.

De plus, je pense qu'aucun carnage n'est insensé pour un boucher comme Kharn, celui-ci est dans son bon droit de massacrer ses frères. Après tout, je vais répéter la règle numéro 1 du dieu du sang -> il faut du sang, quelle que soit la provenance... Very Happy


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par BlooDrunk le Ven 18 Jan 2013 - 0:16

Khârn est autant admiré que haï par les différentes bandes de WE.

Concernant ta question Sanguinus à bien répondu. J'insisterais sur le fait qu'il est possible mais peu probable qu'un WE ne se détourne de Khorne... quand on a gouter au sang, difficile de s'en passer. Je pense que le culte de Khorne est un des plus addictif dans le panthéon du chaos, sans vouloir faire de classement bien entendu...

Mais tout est possible et en y repensant j'avais lu une excellente nouvelle traduite dans un WD à l'époque, traitant justement de Khârn et de ses frères assez fou pour le suivre, ils attaquaient un monde démon voué à Slaanesh et plusieurs Berserk sont tombé sous son influence et ont renié Khorne, par une sorte de sortilège bien tordu. Mais bon il n'ont pas renié Khorne de leur propre chef, on les y à bien poussé/influencé/manipulé mais ça peux répondre à ta question. D'ailleurs Khârn les a puni violemment pour leur faiblesse à la fin de l'histoire avant de massacrer à son tour le vil champion de Slaanesh!

Donc au final je pense que oui c'est possible, un WE peux changer d'allégeance mais à priori pas comme ça sans raison, pourquoi une machine de guerre psychotique irait se détourner sur un coup de tête du dieu qui représente tout pour lui? Impossible sans influence extérieur via un charme, sortilège ou empoisonnement... Mais si ça arrive nul doute que le WE en question perdra un peu de sa fureur sanguinaire au combat, gagnant en contre partie de nouveaux dons selon son nouveau dieu...

Si ta question est orienter vers le jeu et à pour but par exemple d'imaginer jouer des SMC type Berserk , donc avec leur profile mais adorant un autre dieu je ne trouve pas ça très fluff... Mais bon si tu créer un bon fuff perso assez cohérent pour expliquer la chose, pourquoi pas. Après tout chacun fait sa sauce, tant que tes adversaires sont ok!

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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par ANVAL THAWN le Ven 18 Jan 2013 - 6:32

Non, non je ne voy[ais] pas les WE changer ou renier Khorne , comme le dit si bien Sanguinius et Bloodrunk, le culte de Khorne et profondément encré [ Tu veux dire tatoué ou Ancré]dans les rituels des WE depuis si longtemps que... ben.... ben c'est leur façon de vivre !!!! Rolling Eyes
EN fait ma vrai question va même plus long que les WE.
Je m'explique...
Dans les débuts de l'Hérésie ou vers la fin ? Y a t'il eu des renégats des 5 légions, WE , WB, SoH, E'sC, DG qui sans renier leur allégeance et le sens de la rébellion, aurai quand même garder leur couleur d'origine ?
Je me dis que après tout pourquoi pas ? les voies de la damnation sont multiples, non ?

EDIT ROB: pas une grosse faute mais ça m'a fait rire...
EDIT ABADDON : Il y en avait une petite ...



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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Gabriel Angelos le Ven 18 Jan 2013 - 8:35

Une fois qu'on a gouté au sang on ne peut plus s'en passé. Peut-être pas; après tout dans la nouvelle renaissance on voit bien que Kharn éprouvent des doutes quant à la voie qu'il suit.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par BlooDrunk le Ven 18 Jan 2013 - 10:31

ANVAL THAWN a écrit:
Dans les débuts de l'Hérésie ou vers la fin ? Y a t'il eu des renégats des 5 légions, WE , WB, SoH, E'sC, DG qui sans renier leur allégeance et le sens de la rébellion, aurai quand même garder leur couleur d'origine ?
Je me dis que après tout pourquoi pas ? les voies de la damnation sont multiples, non ?

Non je ne pense pas, tous les WE qui ont survécu à l'HH (rappelons que sauf le Capitaine Macer Varren tous les loyaliste WE sont morts) sont des renegats qui ont embrassé Khorne à 100%, et donc ont tous fini par peindre leurs armures en rouge en l'honneur de leur dieux.

Selon l'ancien fluff (cf taran) certains WE gardent parfois une pièce d'armure aux anciennes couleurs de la légion, en souvenir du bon temps, une sorte de pied de nez envers les SM loyalistes pour leur rappeler la grande trahison... Par exemple une épaulette en bleu ou une genouillère en blanc etc...

Mais une armure complète c'est du jamais vu et à mon avis plus qu'improbable pour ne pas dire impossible.

Concernant les autres légions EC DG SoH ça m'étonnerais franchement: les DG le vert putréfié à infesté toutes leurs armures, les SoH les ont toutes repeintes en noir en devenant la BLack Legion, peut être certains EC qui sont assez narcissiques et fétichistes... pourquoi pas.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Roboutte Guilliman le Ven 18 Jan 2013 - 11:30

Je pense, que parmi les 4 légions renégates vouées a un Dieu particulier ( SOH/BL à part), aucun ne peut ou ne veut revenir, ils sont totalement corrompus jusqu'à la moëlle.
Death Guard = Marines de la peste
World Eaters = Berserkers
Emperor's Children = Heuuu.. Sonic Boomers ?
Thousands son's = Armures vides et sorciers.

Après chez les autres légions, cela dépend des gens.. les Iron Warriors piochent un peu partout.. ils ont des berserks.. etc.. Les plus étranges restant les Alpha légionnaires... Je sais pas vraiment s'ils suivent un ou plusieurs Dieu.. Bien que Tzeentch searit bien dans leurs cordes.
Notons les Word Bearers, qui bouffent a tous les rateliers... Mais ça ça vient de Lorgar qui est une girouette.

et les seuls et vraiment Purs, car ils ne sont pour personne.. Les Night Lords.. Qui sont a peu prét les seuls " Respectables" des traitres.. Après tout on ne se refait pas...


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Adepte Koko le Ven 18 Jan 2013 - 12:50

Death Guard = Marines de la peste
World Eaters = Berserkers
Emperor's Children = Heuuu.. Sonic Boomers ?
Thousands son's = Armures vides et sorciers.
Attention à ce genre de raccourci un peu facile ! Tous les DG ne sont pas des marines de la peste, tous les WE ne sont pas des berserks et tous les EC ne sont pas des Noise marines.
Ce que je veux dire, c'est qu'il y a par exemple une différence entre être un marine qui vénère Khorne et être un berserk.
Laquelle me direz vous ? Les respectables connaisseurs du Warfo vous répondraient sans doute mieux que moi, mas pour moi, les berserks/marines de la peste/noise marines sont des aspects extrêmes de l'adoration du dieu en question.
Bien sûr, on ne parle pas des TS, qui eux sont effectivement tous des sorciers (ou des boîtes de conserve).


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Roboutte Guilliman le Ven 18 Jan 2013 - 13:45

Attention à ce genre de raccourci un peu facile ! Tous les DG ne sont pas des marines de la peste, tous les WE ne sont pas des berserks et tous les EC ne sont pas des Noise marines.

ben j'aimerais bien voir les nons.. berserks.. marines de la pestoche.. etc...


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Gabriel Angelos le Ven 18 Jan 2013 - 14:05

Adepte Koko a écrit:
Attention à ce genre de raccourci un peu facile ! Tous les DG ne sont pas des marines de la peste, tous les WE ne sont pas des berserks et tous les EC ne sont pas des Noise marines.

Le raisonnement inverse est tout aussi vrai, tous les Berserks ne sont pas forcement des WE, tous les marines de la peste ne sont pas des DG, pour les noise marines je suis moins sur.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Adepte Koko le Ven 18 Jan 2013 - 14:10

A mon avis, c'est réduire à bien peu de choses la psychologie des SM de l'hérésie que de dire qu'ils ont tous suivis le même chemin !

Bien sûr, on sait que naturellement (à cause des gènes, de l'endoctrinement etc...), un SM aura tendance à suivre la même voie que son primarque.
Pour autant, on sait aussi que la règle comporte des exceptions : certains sont même restés loyaux à l'Empereur alors que leurs primarques s'étaient rebellés (Istvaan III tout ça, vous connaissez), voire l'inverse, c'est à dire des SM qui trahissent alors que le primarque est loyal. Là, je pense aux DA, même si l'exemple n'est pas totalement pertinent car le Lion lui-même est loin d'être le plus loyal des primarques.

Partant de là, pourquoi ne pourrait-on pas imaginer que certains marines, bien qu'ayant initialement suivi leur primarque dans la trahison, aient choisi une autre voie ? Par exemple, Horus Aximand est un traitre et pourtant, il est assez hésitant sur le chemin à suivre (bon ok, il risque de finir possédé quand même).

Au final, toute règle comporte ses exceptions, et je ne trouve pas particulièrement aberrant d'imaginer un SM traitre qui, par exemple, adore un autre dieu que son primarque, ou adore le même mais à sa façon (il y a bien des porteurs d'armes lourdes chez les WE, qui ne sont donc pas tous des berserks psychopathes coupeurs de têtes et qui foncent dans le tas), voire qui n'est pas dévoué aux dieux sombres. On peut aussi imaginer certains SM qui, tout en attaquant l'Imperium, voudraient rester fidèles à la philosophie de base de leur légion.

EDIT : tout à fait Gabriel Angelos. Et cette possibilité ne fait que prouver que les SM renégats n'ont pas tous suivis la même voie, simplement parce qu'ils venaient de la même légion.
Par exemple, Uzas des Night Lords adore Khorne et se dirige dangereusement vers la voie du berserk (enfin, j'ai lu que le t1, et pour l'instant j'irais pas jusqu'à dire que c'est un berserk : il a encore du chemin à parcourir). De même, l'Exalté du même roman adore Tzeentch.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par ANVAL THAWN le Ven 18 Jan 2013 - 17:37

Oui, je reste assez sur la même penser de ADEPTE KOKO...les voies vers la damnation ne sont pas fixe !
Bien qu'il est eu une majorité de telle ou telle légion qui et suivis son Primarque. Certain personnage ou bien certaine compagnie n’ont peut être pas simplement et bêtement suivis leur Primarque.
Après tout, c'est des traitres !!!!!!!!! Very Happy

Mais effectivement, il à longtemps été dit que tout les WE ne sont pas des Berserks? E tous les DG ne sont pas des Marines de la Peste, etc...

C'est pour ça que j'ai poster ce sujet et débattre de tout ça avec vous les gars !


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Gabriel Angelos le Ven 18 Jan 2013 - 17:42

Apres tout, n'oublions pas que le Chaos est tout aussi insondable qu'inconstant.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Jago Sevatarion le Sam 19 Jan 2013 - 11:19

Et même certains renient leur dieu tutélaire pour l'empereur , comme Vorkiss , un sorcier de Tzeencht qui en a eu marre de massacrer et à détourner sa flotte dans le Warp afin de ne pas commettre d'autres homicides. (White Dwarf Août 2003)


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par ANVAL THAWN le Sam 19 Jan 2013 - 13:20

Ah ouais ?J'ai du louper cette épisode... Dans un WD tu dis ?


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Sanguinius le Sam 19 Jan 2013 - 14:24

Jago Sevatarion a écrit:Et même certains renient leur dieu tutélaire pour l'empereur , comme Vorkiss , un sorcier de Tzeencht qui en a eu marre de massacrer et à détourner sa flotte dans le Warp afin de ne pas commettre d'autres homicides. (White Dwarf Août 2003)

C'est inédit, ça. Comment peut-on en avoir assez des tueries quand on est un serviteur du Chaos ?


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Mon Précieux le Sam 19 Jan 2013 - 16:03

BlooDrunk a écrit:
Non je ne pense pas, tous les WE qui ont survécu à l'HH (rappelons que sauf le Capitaine Macer Varren tous les loyaliste WE sont morts) sont des renegats qui ont embrassé Khorne à 100%
"Tous les World Eaters sont des Berserks, mais tous les Berserks ne sont pas originaires de cette légion"
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Vous verrez dans Betrayer ce qui arrve aux derniers World Eaters n'étant pas compatible avec la voie de Khorne.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Jago Sevatarion le Sam 19 Jan 2013 - 16:06

Oui lors de la campagne, GW proposait plusieurs campagnes et il y en avait une qui traitait de ce sorcier qui après un énième massacre veut retrouver la lumière de l'Empereur.
Oui il en est dégoûté car un milliard de personne ce sont fait tuées et il ressent leurs cris dans le Warp.


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 19 Jan 2013 - 17:08

Intéressant cette histoire... c'est la 1ère fois de toute ma vie de fan de 40k que j'entend parler d'un corrompu au warp qui fait machine arrière !

Quelqu'un saurait-il si ce sorcier est une exception qui confirme la règle??

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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Jago Sevatarion le Sam 19 Jan 2013 - 17:51

Le cas d'Adaric Vaanes dans "La part du chapitre" peut il être considérer comme similaire ?


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 19 Jan 2013 - 18:42

@Adaric Vaanes: Il n'a pas été corrompu au sens warp du terme.

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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par BlooDrunk le Sam 19 Jan 2013 - 19:22

Mon Précieux a écrit:
BlooDrunk a écrit:
Non je ne pense pas, tous les WE qui ont survécu à l'HH (rappelons que sauf le Capitaine Macer Varren tous les loyaliste WE sont morts) sont des renegats qui ont embrassé Khorne à 100%
"Tous les World Eaters sont des Berserks, mais tous les Berserks ne sont pas originaires de cette légion"
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Vous verrez dans Betrayer ce qui arrve aux derniers World Eaters n'étant pas compatible avec la voie de Khorne.

T'es gentil mais je suis au courant lol, les WE , les berserk (WE ou non) ça me connait un minimum hein^^ Wink
Et puis c'est pas comme si on ne l'avait pas déjà répété maintes fois, dans ce topic et d'autres... doute

Pour en revenir au débat:
Au final on à donc plusieurs cas "avérés" de changement de dieux, mais bon ça doit rester des cas très exceptionnels, de la à voir toute une Cie changer de bord... m'est avis que c'est pas prêt d'arriver!


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par Roboutte Guilliman le Sam 19 Jan 2013 - 20:11

- Ghost of Arkio - a écrit:Intéressant cette histoire... c'est la 1ère fois de toute ma vie de fan de 40k que j'entend parler d'un corrompu au warp qui fait machine arrière !

Quelqu'un saurait-il si ce sorcier est une exception qui confirme la règle??

Peut on vraiment dire que juste suite a Istvaan III ce soient tous des traitres ? Certes une bonne partie sont au courant, mais d'autres, après tout ne font que suivrent les ordres de leurs primarques... et mettent peut être un peu de temps a se rendre compte que ce sont eux les traitres et non les loyalistes comme le profèrent Horus et ses seïdes..?


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par uther33 le Sam 19 Jan 2013 - 20:30

Roboutte Guilliman a écrit:
- Ghost of Arkio - a écrit:Intéressant cette histoire... c'est la 1ère fois de toute ma vie de fan de 40k que j'entend parler d'un corrompu au warp qui fait machine arrière !

Quelqu'un saurait-il si ce sorcier est une exception qui confirme la règle??

Peut on vraiment dire que juste suite a Istvaan III ce soient tous des traitres ? Certes une bonne partie sont au courant, mais d'autres, après tout ne font que suivrent les ordres de leurs primarques... et mettent peut être un peu de temps a se rendre compte que ce sont eux les traitres et non les loyalistes comme le profèrent Horus et ses seïdes..?

Excepté la légion de Lorgar cependant pour laquelle la purge a déjà été réalisée depuis 60 ans


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Re: [Question] les Légions Renégates

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 19 Jan 2013 - 20:49

Ma question était plutôt:
- existe-t-il quelque part dans le fluff un autre exemple d'un renégat qui aurait touché le warp et aurait été corrompu par le Chaos, et qui aurait été capable de guérir et revenir au service de l'Empereur..?

Non, mais c'est pas pour moi hein... c'est .. c'est pour un ami qui m'a demandé là.. lol!


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Sam 19 Jan 2013 - 21:09, édité 1 fois

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