La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

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La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Administration le Mer 13 Fév 2013 - 4:32

excla Ce sujet fait suite au premier topic ouvert du même nom et que je viens de locker.
Par la même occasion je remets un sondage auquel vous pouvez à nouveau revoter selon votre appréciation.

horus


Ce roman a été publié en date du 7 décembre 2012 par la Black Library France.


d) LA BATAILLE DE CALTH de Dan Abnett

Ignorant de la trahison de son frère, Roboute Guilliman obéit aux ordres cryptiques du Maître de Guerre et retourne vers Ultramar afin de rassembler sa légion et d’affronter les orks massés près du système de Veridian. Sans crier gare, leurs alliés supposés de la légion des Word Bearers lancent une attaque dévastatrice sur Calth, dispersant la flotte Ultramarine et massacrant tous ceux qui se dressent contre eux. Ces actions confirment le pire scénario que Guilliman puisse imaginer : Lorgar cherche à mettre un terme leur ancienne querelle de façon définitive. À l’heure où les traîtres invoquent d’immondes hordes démoniaques et font appel aux forces du Chaos, les Ultramarines sont entraînés dans une lutte amère et meurtrière dont aucun des deux camps ne peut sortir vainqueur.


- Trailer vidéo en français :



- Ci-dessous, couverture française du roman :



- Ci-dessous, cover originale en anglais :





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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Gabriel Angelos le Mer 13 Fév 2013 - 11:07

Je n'ai pas compris. Pourquoi un nouveau topic est-il nécessaire?


"Empereur, délivre nous de la tentation" Prière commune au sein de l'Imperium

"Le seul moyen de se délivrer de la tentation, c'est d'y céder." Oscar Wilde

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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Leman Russ le Mer 13 Fév 2013 - 13:23

C'est pas une histoire de Modos mais bien pour une nouvelle approche du sujet: le sujet commençant à devenir long. L'ancien sujet reste en ligne et c'est bien une décision d'Horus. Wink




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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Administration le Mer 13 Fév 2013 - 14:56

Leman Russ a écrit:C'est pas une histoire de Modos mais bien pour une nouvelle approche du sujet: le sujet commençant à devenir long. L'ancien sujet reste en ligne et c'est bien une décision d'Horus. Wink

C'est tout à fait ça. Leman est dans le vrai, il est temps de repartir sur des bases saines.
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Leman Russ le Mer 13 Fév 2013 - 20:49

La bataille de Calth mes amis et que le roman... Rolling Eyes




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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Kayvaan Shrike le Jeu 14 Fév 2013 - 0:46

Je viens de l'achever, donc je vais m'essayer à la critique pour la première fois ici ! Smile

Scénario et mise en scène: 3,5/5 :

J'hésitais entre 3 et 4, 3 pour le scénario et 4 pour la mise en scène. On a là à faire à un scénario catastrophe, une trahison, un piège, et une résistance. Ce n'est pas comme si on réinventait l'eau chaude, mais dans une épopée comme l'Hérésie d'Horus, ça reste de bon ton. L'histoire du code corrompu est assez vue et revue, mais vue qu'elle est amenée dés le début, elle ne m'a pas dérangé.

Mais pour ce qui est de la mise en scène, là, c'est un échelon au-dessus. Dan Abnett se montre plutôt doué dans cet art de faire monter la pression. Je pense particulièrement aux dernières minutes avant le déclenchement du chronomètre par Guilliman, où je n'ai pas pu fermer le livre malgré le sommeil qui guettait. Ces interminables minutes où chaque seconde est détaillées pour de nombreux protagonistes. La mise en place d'un repère temporel permanent était une très bonne idée.

Les débâcles spatiales et continentales sont bien décrites, on ressent de la peine pour les Ultramarines, et de l'horreur. 3,5/5 donc, et je me trouve sévère.


Fluff: - 3/5:

Il est vrai qu'on n'y apprends pas grand-chose, finalement. L'origine des casques rouges m'a plutôt séduit, de même que les raisonnements théories/pratiques des Ultramarines. Mais en revanche, peu d'autres choses. J'ai été content de revoir le Tétrarque Nicodémus, que j'avais trouvé la première fois dans unes des nouvelles de l'Age des Ténèbres, en tant qu'envoyé auprès d'Iron Warriors loyalistes.

Pour ce qui est des Word Bearers, il y a néanmoins quelque chose qui me gêne. C'est le fait que Lorgar, qui s'est quand même prit une déculottée sévère par Corax sur Istvaan V, sauvé de justesse par Curze, ce prêtre qui ne vaut aucun primarque physiquement, et possédant un capital de confiance en lui-même assez faible, arrive à dérouiller Guilliman et sa tour de commandement par une simple apparition. D'autant plus déconcertante est cette puissance infernale de Kor Phaeron. Je veux bien qu'il soit rendu plus puissant, mais son état de base est quand même celui d'un demi-astartes. Il aurait simplement dû se faire éclater par un Guilliman remonté à bloc. Mais bon.. Smile

Style et écriture: 4/5:

Autant j'ai eu beaucoup de mal avec Prospero Brûle, autant ici, c'est passé tout seul. Comme je l'ai dit, la manière d'amener le récit est excellente et originale, et parvient à captiver malgré que l'on sache déjà la conclusion de tout ceci. C'est comme si on était spoilé sur un film comme "Le Prestige" et qu'on parvenait quand même à garder toute la magie du film. (à voir si vous l'avez pas vu! )

Les descriptions et allégories parfois poétiques de l'auteur côtoient les explications directes des boucheries des batailles et les détails techniques de l'organisation et des vaisseaux des Ultramarines.

Je ne peux rien dire sur la version originale vu que je ne l'ai qu'en français.

Appréciation Personnelle: 4/5

Il ne rentre pas dans mes préférés, d'où un 4... Il lui manque quelque chose, malgré toutes ses qualités. Un quelque chose que j'ai ressenti néanmoins, mais pas autant qu'en lisant Fulgrim, le Premier Hérétique, la Galaxie en Flammes et surtout Un Millier de Fils. L'aura dramatique et tragique de Guilliman, même si présente, ne parvient pas à égaler celles de Magnus, de Lorgar, de Fulgrim ou de Garviel Loken.

Malgré tout, il reste un roman à lire, pour son déroulement nerveux et intensif, presque essoufflant, notamment des dernières minutes du décompte, et puis parce qu'il s'agit aussi d'un bon livre pour inclure véritablement les Ultramarines dans le théâtre de l'Hérésie.

Total: 14,5/20.

Je ne sais pas si c'est sévère ou pas, mais c'est la note qu'il m'a semblé le plus juste. Bonne nuit à tous! Smile


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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 14 Fév 2013 - 7:31

Merci Kavyaan pour ta critique,

bien articulée, argumentée, et en bon français. C'est ce qu'il nous fallait pour faire repartir le topic Wink

Pour tes interrogations sur Lorgar, il faut que tu es en tête que toute la majorité de la stratégie de la trahison/de l'Hérésie a été organisée par d'autres, comme Erebus et surtout Khor Phaeron: ce dernier est "l'inventeur" de la trahison de calth dans les moindres détails (c'est dis dans le roman, aussi dans le 1er Hérétique) et sur des décennies.

Je partage un peu ton sentiment sur le duel Phaeron/Guilliman, car on a été habitué jusqu'ici à des primarques 1/2 dieux.
Sans changer ta note j'ajouterais à la décharge de Guilliman qu'il n'a pas les pouvoirs de certains de ses frères, comme la résistance au Warp de Leman (cf Un Millier de fils) la soif rouge de Sanguinius, ou les pouvoirs de Mortarion ou Magnus.

Phaeron est un élu du warp et le pivot de la conspiration pour renverser l'Imperium,
et donc protégé comme tel par les pouvoirs des 4 puissances. Nikaea a aussi été voulue par eux.
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Emperor le Jeu 14 Fév 2013 - 11:22

Kayvaan Shrike a écrit: J'ai été content de revoir le Tétrarque Nicodémus, que j'avais trouvé la première fois dans unes des nouvelles de l'Age des Ténèbres, en tant qu'envoyé auprès d'Iron Warriors loyalistes.

Tu parles de la ligne où son nom est marqué ? Et dire qu'ils l'ont mis dans la Dramatis Personae...


Pour Guilliman, sa faiblesse est quand même honteuse. Sans parler de leurs aptitudes spéciales de Pokemon, les Primarques ont par définition et à minima une bonne grosse résistance au Chaos (patrimoine génétique de l'Empereur).

Le voir ici se faire maîtriser et tree shots par papy Phaeron, même boosté par le Chaos, c'est quand même limite.
C'est comme voir sa Ferrari se faire doubler sur l'autoroute par une R5 bardée de turbo, kit nos et autres facilités... Rolling Eyes




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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Kayvaan Shrike le Jeu 14 Fév 2013 - 12:58

D'après ce que j'avais compris, Kor Phaeron n'a jamais renoncé à sa foi "secrète" pour le chaos, utilisant, avec Erebus, Lorgar comme un pantin dans leur plan du fait de l'ascendant spirituel qu'ils avaient sur lui. Du moins jusqu'à la fin du Premier Hérétique, puisqu'il semble dans Calth que le Primarque ait largement surpassé ses deux mentors... J'avais toujours aimé ce rôle d'éminence grise à moitié décrépie qu'était Phaeron, mais je ne le pensais pas aussi puissant, sincèrement. Smile

Mais vu ton explication, ça me paraît logique. Même si Guilliman reste un monstre martial, il n'a pas les pouvoirs de certains Primarques. Son pouvoir réside plutôt dans l'organisation, la stratégie et l'administration. Rien de très utile, finalement, face à un élu du Chaos.

Pour Nicodémus, oui, on le voit peu, de même que la "sympathique" apparition du Dreadnought que j'aurai aimé voir beaucoup plus en action (j'ai toujours adoré le concept de ces machines de guerre, j'ai apprécié apprendre un peu plus sur leur "vie", mais c'est assez peu finalement...). C'est dommage, mais le nombre de protagonistes est déjà assez effarant de base !

Sinon, ayant les bases puisqu'ayant lu quand même beaucoup de livres de l'HH, il me reste des questions. Tu parles des pouvoirs de Mortarion? Tu peux développer un peu, s'il te plaît, car je ne m'en souviens pas ou plus. Et à ce que j'ai lu sur l'autre topic, Oll Personn est une sorte d'immortel qui se retrouvera interposé entre l'Empereur agonisant et l'Archi-Traître... Pourtant, si je fouille dans ma mémoire jusqu'à environ 7/8 ans, il me semblait que c'était un Terminator loyaliste qui chargeait Horus, le distrayant le temps suffisant pour que l'Empereur lui envoit une attaque psychique redoutable. Le fluff a changé?

C'est comme voir sa Ferrari se faire doubler sur l'autoroute par une R5 bardée de turbo, kit nos et autres facilités...

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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Emperor le Jeu 14 Fév 2013 - 14:57


Pour le sacrifice (et non diversion, Il avait largement le temps de corriger l'autre, seule manquait la volonté) qui a (enfin) fait comprendre à l'Empereur que le gamin était irrécupérable, il y en a plusieurs versions je crois : Une avec un Custodes, parfois c'est un Termi Imperial Fist,... et dans la dernière, la plus ancienne, c'est un humain (Ollanius).

Abnett ayant introduit le personnage ici, je doute que ce soit pour des prunes et je pense qu'on aura donc droit à cette version dans le dernier bouquin (d'autant plus que c'est sûrement lui qui va nous conclure la série). Un juste retour aux sources. Smile




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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Magnus le Jeu 14 Fév 2013 - 15:11

Rassures toi Kayvaan , Roboute se rattrape dans Betrayer ...... ou pas ....

Pour ce qui est de Mortarion , je pense qu'il parlait de sa résistance légendaire .

Pour ce qui est du combat contre Kor Phaeeron , j'avoue que trois blast ça me semble léger . Mais faut se rappeler que Rob a passé un bout de temps dans l'espace sans casque. Il me semble que juste avant la téléportation on parle de ses séquelles . Et puis Kor est un Elu/Favori/laquais du Chaos depuis des années donc bon ...


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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Kayvaan Shrike le Jeu 14 Fév 2013 - 16:43

D'accord, merci pour les réponses! Smile


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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 14 Fév 2013 - 18:25

Tout à été dis par Magnus ou Emperor, et je me contenterais d'ajouter que:

- @Mortarion: oui, je parlais de sa résistance physique légendaire qui a fait défaut ici à Guilliman, mais aussi de sa prescience Warp latente (voir Nikaea et Ullanor dans un Millier de Fils)
---------------------------------------------------------------------------------------

- @Pius: je me réjouis aussi de ce retour aux "sources", qui peut en laisser supposer d'autres...! (origines de l'Empereur, les Sensei, etc. qui sait.. ^^)
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- @Guilliman: Abnett en a fait le primarque le + humain des fils de l'Empereur, ce qui n'est pas éloigné du fluff de base, mais avec les inconvénients... bref moi aussi j'aurais préféré le voir aplatir Phaeron, ou voir s'interposer un démon entre les 2 pour donner le change, mais Magnus a raison= il a combattu un démon (était-ce vraiment Lorgar?) et passé des heures dans le semi-vide hors coque. De toute façon on a déjà vu pire dans d'autres livres.
---------------------------------------------------------------------------------------
- @Nicodémus = oui, une ligne...! Abnett a aligné consciencieusement tous les personnages comme dans un livre d'histoire ou une liste au champ d'honneurs. Un signal pour ceux apparus dans la série avant et ceux qui réapparaîtront après. On devrait l'embaucher au lexicanum.. Smile
+Ne pas oublier aussi sa BD sur la bataille de Calth concue en parallèle. P.e. qu'il avait prévu des perso pour d'autres nouvelles ou romans ou BD (?)
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Roboutte Guilliman le Jeu 14 Fév 2013 - 18:41

Moi, franchement, le seul truc qui me gène dans ce livre, c'est la surabondance de personnages... cela fait qu'on est parfois obligé de revenir en arrière.. Bon pas longtemps car la plupart meurent vite... Mais quand même... ça rappelle un peu S.King.. 3 pages pour présenter un gars qui meure en 1 ligne... lol!

Et comme beaucoup sont des Ultra, ça fini tout en "US".. alors pas facile de s'y retrouver...

Sinon, l'histoire se tient.. à part le truc du virus un peu gros... Guilliman, ne veut/peut.. pas croire que les WB sont des traitres, et comme il s'en veut pour Monarchia, il laisse passer trop de temps avant de répondre... et oui, je crois que même pour un primarque, passer tout ce temps dans le vide galcial.. ça doit engourdir un peu... le petit plus étant pour moi la révélation des casques rouges des sergents... Comment j'étais "véner" l'année ou il a fallut que je reprenne tous mes sergents qui avaient un beau casque blanc...... lol!


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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Administration le Ven 15 Fév 2013 - 5:44

Je remarque qu'il y a un sujet récurrent qui vous turlupine tous depuis quelques jours, c'est de la façon dont Roboute Guilliman se fait poutrer par Kor Phaeron à la fin du roman...
Pourtant si je me souviens bien, Guilliman révèle dans le livre (je ne sais plus à quelle page, faudrait que je retrouve la référence !) qu'il est un bon combattant et que seulement une poignée de ses frères sont en mesure de la battre... Leman Russ en tête, bien sûr.
Personnellement j'en conclue que le primarque des Ultramarines n'est pas un mauvais guerrier, bien au contraire. Rolling Eyes
La bonne conclusion à mettre sur le tapis serait plutôt celle-là : Kor Phaeron, malgré qu'il ne soit pas un space marine génomodifé, est très très fort, et cela grâce à ses relations étroites depuis plusieurs décennies avec les forces du Chaos. Il est largement au niveau d'un primarque quand il s'agit de se battre.
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 15 Fév 2013 - 7:10

Horus Lupercal a écrit:
La bonne conclusion à mettre sur le tapis serait plutôt celle-là : Kor Phaeron, malgré qu'il ne soit pas un space marine génomodifé, est très très fort, et cela grâce à ses relations étroites depuis plusieurs décennies avec les forces du Chaos. Il est largement au niveau d'un primarque quand il s'agit de se battre.
La "bonne conclusion", je pense qu'on l'a trouvé cette fois tous ensemble Wink
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Adepte Koko le Ven 15 Fév 2013 - 14:38

On peut aussi se dire qu'au moment du combat (d'ailleurs, c'est pas vraiment un combat), Guilliman est affaibli non ? Si mes souvenirs sont exacts, il a quand même passé plusieurs heures à l'extérieur de son vaisseau. Et puis, Kor Phaeron ne fait jamais qu'un coup tordu, c'est pas comme s'il l'avait battu à la loyale ! Avec le Chaos, on en fait des choses bolter


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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 15 Fév 2013 - 15:44

Koko, ton argument se trouve déjà dans 3 posts ci-dessus; n'oublie pas de lire les autres. Smile
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Honsou Tof le Ven 15 Fév 2013 - 21:09

Ben voilà tout est dit. Je viens de le terminer et j'ai passé un bon moment. Je rejoins Kayvaan (super critique, bravo).

Mis cela à part, je trouve que c'est un bon récit de guerre. Il y a du suspens, les combats sont biens décrits. Moi qui suis fan de cinéma, j'ai eu l'impression d'être plongé dans un très bon film. Les descriptions, à tout les niveaux, sont très visuelles et le rytme soutenu, du fait de ce décompte temporel. L'auteur prends vraiment le temps de poser son intrigue et va crescendo dans l'histoire.

J'ai aussi aimé le côté "froid" et technique de la destruction des différentes installations et de la planète elle-même orchestré par les WB. Et, à l'opposé, la résolution et la résistance des différents corps d'armée présente sur Calth.


Un avis positif pour moi.



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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Mon Précieux le Sam 16 Fév 2013 - 19:19

Leman Russ a écrit:L'ancien sujet reste en ligne et c'est bien une décision d'Horus. Wink
Je n'ai pas trouvé l'ancien sujet.
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Leman Russ le Sam 16 Fév 2013 - 19:47





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Message par drong le Sam 16 Fév 2013 - 23:26

Bizarre j'ai du mal a le lire j'en étais a la moitier , mais je crois que je perds l'entrain pour l’hérésie d’Horus au fil des tomes , j'aimerais bien retrouver l'ambiance-les émotions ressenties des 5 premiers tomes ,ca doit faire 1mois que j'en suis la .
J'avais fais une pause grâce a Sigmar tome 3 ,va falloir que je retrouve l'envie de me replonger dedans avec passion ange
J'ai du trop manger de war40k bounce
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Mon Précieux le Dim 17 Fév 2013 - 12:45

Bah non, seuls les admins peuvent lire le sujet...



Edit Uther: ICI Le 1er topic
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Administration le Dim 17 Fév 2013 - 15:06

drong a écrit:Bizarre j'ai du mal a le lire j'en étais a la moitier , mais je crois que je perds l'entrain pour l’hérésie d’Horus au fil des tomes , j'aimerais bien retrouver l'ambiance-les émotions ressenties des 5 premiers tomes ,ca doit faire 1mois que j'en suis la .

Je connais, il s'agit en fait d'un phénomène de perte d'intérêt et de lassitude dû en partie aux aléas de la série. Faut reconnaitre que le niveau et l'intérêt de chaque roman est différent et parfois inégal, et qu'avec le recueil de novellas Les Primarques nous en sommes maintenant à 20 tomes ! Cela commence à faire un peu long, et on se rend compte que de plus en plus d'erreurs et d'incohérences se glissent dans les histoires... Des faiblesses qui font beaucoup de tords à l'ensemble de la série Horus Heresy.
Que penser de nos amis britons qui vont pouvoir lire eux très bientôt le 25ème tome de la série : The Mark of Calth !
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Re: La Bataille de Calth de Dan Abnett (Nouveau topic)

Message par Leman Russ le Dim 17 Fév 2013 - 15:16

Pas que les Britons ! Very Happy




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