[Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 27 Sep 2013 - 11:49

Hop! +
je l'ai commandé.

..j'ai quand même tenu une demi heure.. 25€ pour la "suite" de la Bataille de Signus par le grand Dan, comment résister ?
Ce sera aussi pour moi l'occasion de voir IRL à quoi ressemble ces éditions de luxe, et de lire la postface de Abnett sur le roman.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Solathen le Ven 27 Sep 2013 - 13:45

IDEM mais en e-book: récupérable à partir du 4 octobre 2013.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Magnus le Ven 27 Sep 2013 - 15:25

Aaaaahhhh enfin , j'ai envie de voir rien que le Dramatis Personnae , à mon avis y aura au moins trois primarques...
16 euros pour un ebook....je vais attendre les soldes....bounce 


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par tioelscorpio le Ven 27 Sep 2013 - 17:51

Pas encore commandé mais je le prends en novembre avec Angron (la figurine pas l'e-book), ça me donne vraiment envie.


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Magnus le Sam 5 Oct 2013 - 16:21

Bon bouquin commencé aujourd'hui : Superbe description de la capitale de Maccrage , plein de petit fluff sur les Ultras et Roboute.
Pour l'instant ça se lit bien.


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 5 Oct 2013 - 16:29

Reçu donc aujourd'hui et 1er impressions (c'est la 1ère fois que je prend un hardback 'de luxe' de chez BL en préco).

D'abord sur l'aspect matériel/extérieur:
Spoiler:

Livraison en TB état sans rayure sur le porte-couverture, collage de la reliure ou cartonnage.






Par contre, les illustrations cover sont de mauvaise qualité, trop sombres ou décolorées.


et le grammage/qualité du papier bien trop fragile.

Sur le contenu:
- à 1ère vue, (illustrations + contenu du dramatis personae) =
Quasi toutes les légions loyalistes sont représentées, avec même certains primarques (Le Lion! pour la 1er fois incarné par Abnett dans la série)
Coté renégats: au moins des Word Bearers et des Iron Warriors confirmés donc;
mais aussi des surprises (aussi confirmées)...
Spoiler:
Grammaticus et un de ses confrères..
+ des Night Lords !
+ la deathwing
+ un nouvelle faction DA: la Dreadwing (?)

Coté Blood Angels, seul Sanguinius est indiqué dans les personnages et aucune illustration avec des Bloods;
Moralité : une couverture en trompe l'oeil et + représentative de la fin que du reste;
mais le scénario réserve surement des surprises (391 pages)

Intéressant quand même : le postface de Abnett sur la gestation du livre. Smile
---------------

EDIT: sympa aussi, une carte en double page de "Magna Macragge Civitas", la capitale de la capitale d'Ultramar

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Magnus le Sam 5 Oct 2013 - 23:59

Bon lecture finit du roman...
A la première impression à chaud je dirais que ce n'est pas un de mes livres préférés , même si le niveau est très bon.
C'est un livre charnière je pense .
On a eut l'hérésie d'Hrous , la chute du plus grand des primarques , la rébellion qui se met en place , les traitrises etc....

Avec ce livre je pense que l'on va attaquer une nouvelle phase de roman : la lente marche vers Terra.
Ce livre regroupe en effet , comme le reconnait Abnett à la fin du livre , les personnages et intrigues de pas moins de 11 histoires l'ayant précédé : Know No Fear , Fear To Tread , Betrayer , Vulkan Lives . Mais aussi les nouvelles The Lion’ de Gav Thorpe, ‘Rules of Engagement’ de Graham McNeill, ‘Savage Weapons’ et ‘Prince of Crows’ de ADB, ‘The Iron Within’ de Rob Sanders et ‘The Crimson Fist’ de John French, ainsi que de nombreuses histoires de Mark of Calth .

Un livre clé donc , à ne pas louper , avec plein de références disséminées à droite et à gauche , pas moins de 5 primarques , et des détails qui ramènent même à l'histoire de 40K ....

EDIT : Ah oui j'oubliais : ceux qui me connaissent un peu savent que je porte pas un certain primarque dans mon coeur ....et bien Abnett en a fait une représentation que j'ai adoré ....c'est pourtant pas compliqué de bons auteurs pour les primarques , non ? Razz


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Nico. le Dim 6 Oct 2013 - 13:11

Merci pour ce petit retour Magnus (tu lis à une vitesse...), cela me donne envie de le lire, et encore plus envie de pestiférer contre La Poste. Vivement demain que je puisse commencer...


5 Primarques ? Fichtre, dans le Personae Dramatica il n'y en a que 3... que de surprises ! (même si je suis quasi sûr de l'identité du 4ème). NE SPOILEZ PAS, merci.

Je suppose que ton nouvel Avatar est une illustration du livre. Je n'arrive pas bien à cerner ce que c'est mais je ne veux pas me faire spoiler !

D'ailleurs, ceux qui ont les versions Ebook, pensez à partager les illustrations dans le Topic correspondant. Solathen faudra penser à mettre à jour le premier post, j'ai ajouté toutes les images manquantes. Même si mon scan donne une qualité nettement moins bonne que les images issues des versions Ebook.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Solathen le Dim 6 Oct 2013 - 13:48

Bon je vais pas spoiler, mais je viens de le terminer et j'ai vraiment pris beaucoup plus de plaisirs avec celui-ci qu'avec Vulkan Lives. Il n'y a pas à dire Dan sait écrire et rythmer son récit. Toutes les cinq pages un protagoniste de l'HH apparait ou bien un retournement de situation. Je me suis pris à compter les factions opérant en parallèle dans cette cité, nous frisions l'embouteillage.
Le bouquin synthétisant qui est le point d'étape de l'HH, 3 ans après Istvaan et qu'il ne faut donc pas rater (contrairement à Vulkan Lives ou Mark of Calth).

Au delà de la Dramatis Personae, le bonus pour moi, j'avoue c'est la carte de Magnas Macragge Civitas. Tellement bien faite que je n'aurai pas à prendre mes crayons et "Paint". Very Happy 

Allez je laisse passer quelques jours et je repartirai pour une seconde lecture.

EDIT pour Corax : La carte
Spoiler:




Dernière édition par Solathen le Dim 6 Oct 2013 - 19:30, édité 2 fois

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Corax le Dim 6 Oct 2013 - 14:01

Merci à Ghost, Magnus et Solathen pour ces retours.

Il y a moyen d'avoir un aperçu de la carte de Magnas Macragge Civitas ?

Cela donne très envie, vivement la version française.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Eloniel Castana le Dim 6 Oct 2013 - 15:52

C'est vrai que vos retours donnent envie.
La carte est a l'air très détaillé, ça change des cartes de Mecanicum, ça serait bien qu'ils en mettent plus souvent, espérons que la carte restera avec le changement d'édition que ça ne soit pas du "Hardback only".

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 6 Oct 2013 - 17:20

Par contre, .. il n'y a pas un problème avec la date sur la carte ?? (009.31) on est loin des événements de l'HH.

EDIT: ha.. j'ai rien dit
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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Nico. le Mar 8 Oct 2013 - 11:10

- Scénario et mise en scène : 3/5

L'histoire se déroule 2 ans après les événements de Calth, 3 ans apres Isstvan V.

Guilliman est toujours bloqué avec ses Ultramarines sur Macragge par une puissance tempête warp empêchant toute communication avec le reste de l'Imperium ou même de tenter de de voyager.

Les marques de la guerre sont présentes, les Ultramarines sont fortement troublés par les évènements de Calth (ils n'osent plus prononcer ce mot) et Roboute ne parle plus de trahison mais d'Hérésie.

Le sous titre du livre est "A light in the darkness". En effet, très rapidement dans l'histoire, une lumière apparaît à l'horizon. Il s'agit d'un "phare" xenos récupéré par des loyalistes (dont le warsmith Dantioch, l'un des rares Iron Warriors fidèles à l'Empereur). Cet instrument permet "d'enluminer Macragge" et de rendre la planète visible pour tous les vaisseaux perdus dans les tempêtes warp.

Les 500 mondes sont isolés du reste de l'Imperium, mais cette lumière va leur donner un espoir. Et surtout, elle va permettre à de nombreux vaisseaux loyalistes de les rejoindre, chacun emportant des Marines de diverses Legions racontant leur histoire sur cette Hérésie. Ceci va permettre, enfin, à Guilliman d'en apprendre plus sur ce soulèvement. On lui rapporte même que 3 de ses frères sont morts: Ferrus, Corax, Vulkan (bien sûr nous lecteurs savons que certaines données sont erronées...).

Le livre débute ainsi, les Ultramarines ne sont enfin plus seuls et sont rejoints par des membres de toutes les Legions.

Spoiler:
Dans ce livre il y a de l'Ultramarines, du Iron Hands, du Raven Guard, de l'Imperial Fists, du Salamanders, du White Scars, du Space Wolves, du Dark Angels, du Blood Angel, de l'Alpha Legion, du Word Bearer, du Night Lords et de l'Iron Warrior. Pas moins de 13 Legions, plus ou moins abordées. Mais également 5 Primarques: Roboute Guilliman, Lion El'Jonson, Sanguinius, Konrad Curze et ... un autre Wink.

Comme l'a signalé Magnus dans ce mini retour, le livre est très riches au niveau des personnages étant donné qu'il conclu ou fait avancer l'histoire de 11 publications précédentes. Vous avez intérêt à avoir une bonne mémoire, même si Abnett réexplique brièvement le pourquoi du comment. Si vous avez le temps, relisez la nouvelle "Armes Brutales" du recueil L'Âge des Ténèbres (XVI tome), dont la toute dernière phrase n'est autre que la motivation d'un personnage de ce roman (XXVII tome). Perso je l'ai fait en plein milieu du roman pour me rappeler certains éléments.

Le scénario est par conséquent riche, il se passe énormément de choses, nous avons de nombreux clins d’œils et personnages connus. Cependant je tiens à signaler que la couverture est mensongère, ce n'est pas Guilliman et Sanguinius les personnages principaux du roman, mais Guilliman et Lion El'Jonson. Le Primarque de la 1ère Légion est important, très bien développé (merci Abnett) et très présent. Une première !

Il y a plein d'autres personnages déjà vus auparavant, dont certains ont plus d'importances que d'autres.

Spoiler:
Forcément John Grammaticus n'est jamais bien loin, et cette fois il n'est pas le seul perpétuel du coin. On retrouve son homologue Damon Prytanis vu dans Betrayer. Deux agents de la Cabale sur une même planète pour une mission similaire, c'est de l'inédit. Cette mission doit être de la plus haute importance...


Mais d'un autre côté, à trop vouloir en dire, en ajouter, le scénario se perd un peu. Certains points et personnages sont sous exploités (les White Scars on une vraie personnalité au début, les autres Legions rescapées ne sont que des noms et n'ont pas de poids dans l'histoire). De plus, les derniers chapitres souffrent du syndrome "il faut terminer le livre", ce qui amène des situations très expéditives et une fin abrupte.


- Style et écriture : 4/5

Du Dan Abnett est toujours bon, même si je n'ai pas retrouvé la qualité et la grandeur de certains de ces précédents écrits (comme La Bataille de Calth auquel j'ai beaucoup accroché).

- Intérêt fluffique : 4/5

Autant de Légions et de Primarques entraîne forcément un bon nombre d'apports fluffiques.

Déjà nous avons l'état d'esprit de la 13ème Légion, ils sont isolés et très fortement marqués par les événements de Calth. Roboute n'est plus aussi sûr de lui qu'auparavant, il prend conscience de l'ampleur phénoménale de cette Hérésie et s'inquiète quant au sort de ses frères loyalistes et de son père. Il croit ici que son petite empire de 500 mondes et tout ce qu'il reste de l'Imperium et se doit de le préserver coûte que coûte.

Nous avons toujours plus d'informations sur ce Primarque, sa jeunesse et ses Ultramarines. Si vous êtes fans de lui, ce livre vous plaira.

Mais l'autre grand personnage de ce roman n'est autre que Lion El'Jonson,  Primarque peu illustré dans la série (merci les deux tomes Dark Angels de qualités moyennes...). Ici le Lion est un personnage digne de son statut, il est le noble Primarque de la Première Legion. Abnett prend un malin plaisir à décrire l'aspect mystérieux de celui ci, les secrets des Dark Angels sont une raison de douter de leur loyauté. Guilliman n'a pas entièrement confiance en son frère. Les dialogues entre ces deux Primarques sont réellement savoureux. Ce livre joue constamment entre ce que sait le Lion et ce qu'il révèle à ses interlocuteurs, il cache toujours des choses...

Spoiler:
Cela est d'autant plus pénible pour Roboute qu'Abnet nous explique que le Primarque des Ultramarines respecte certains de ses frères mais en admire d'autres, certains lui font de l'ombre par leur grandeur lorsqu'ils sont en sa présence: Horus Lupercal et Lion El'Jonson. Guilliman voue une profonde admiration pour son frère Dark Angel.

C'est intéressant que le futur auteur du Codex, le Primarque "modèle" comme disent certains, a un léger complexe d'infériorité par rapport à certains de ses frères.

Nous avons également quelques infos sur les Space Wolves, avec leur caractère très... rustre.

Spoiler:
Ces fameux bourreaux de l'Empereur. On apprend notamment que le Sigillite et Russ ont décidés d'envoyer une escouade de Loups à la rencontre de chaque Primarque pour s'en assurer la loyauté. Si elle n'est pas approuvée, ils ont alors le devoir de l'exécuter.


Bien sur ce qui m'a le plus intéressé, c'est la personnalité de Konrad Curze. Vous savez que j'ai une affection toute particulière envers ce Primarque. Sa folie prend de l'ampleur (oui c'est possible), il est de plus en plus troublé par ses visions. Il se réfugit alors dans son double, le Night Haunter, et sème alors la terreur un peu partout. Malgré ses troubles psychologiques, il est toujours très lucide quant aux événements. Pour moi, il est le plus à même de comprendre l'Hérésie et ses répercussions.

Spoiler:
Par contre, j'ai beau aimer ce personnage, il faudrait que les auteurs se calment un peu. Cela fait deux romans d'affilés qu'il a un rôle conséquent, il ne faut pas abuser du personnage. Il faut garder son côté mystérieux, ne pas trop l'user et le rendre barbant à force de toujours faire la même chose. Je ne dis pas que c'est comme ça dans ce livre, loin de là, mais juste qu'il ne faut pas trop l'utiliser. Ici il est quand même surpuissant... cela ne me déplaît pas étant donné qu'il est LE Primarque, n'en déplaise à ses détracteurs Razz, mais quand même il y a des limites.


Je ne peux, et ne veux, pas citer tous les apports fluffiques du livre (il y en a tellement, et je n'ai même pas abordé la Cabale), je vais donc arrêter d'en parler. Wink


- Appréciation personnelle : 4/ 5

Un bon roman HH, on sent que c'est vraiment un tome charnière de la série. Il répond à de nombreuses publications précédentes et met en place des pistes pour les suivant. L'Hérésie est bien lancée, déjà 3 ans, l'histoire va désormais bien avancer dans les prochains tomes.

Ce livre est très agréables à lire, ce n'est pas pour rien que je l'ai lu non stop entre 17h et 3h du mat (bon ok j'ai pris le temps de manger et d'aller aux toilettes, mais quand même !). Chaque page apporte son lot d'éléments, de révélations.

Et pourtant, à la fin je suis resté sur ma faim. Il manque quelque chose, les péripéties sont nombreuses mais pas toutes abouties. Certains personnages sont trop sous exploités ou font juste de la figuration.

Un élément du scénario, dont je ne peux pas vous parler, m'a semblé peu intéressant voir excessif. Je ne comprends pas vraiment l’intérêt de la BL d'avoir développé une telle histoire pour la conclure si abruptement. Je ne peux pas vous en parler, on en débattra dans quelques mois lorsque vous aurez lus les tomes HH jusqu'à celui ci.

Bref, c'est un bon tome mais pas un excellent. Et contrairement à Solathen, j'ai préféré Vulkan Lives pour certains points. D'ailleurs il est fortement recommandé de lire le tome XXVI avant le XXVII...



ultramar Total : 15/20 ultramar 



Petit moment coup de gueule: la BL abuse vraiment avec ses couvertures limites mensongère. Depuis que l'on a cette illustration on pense à une histoire entre Guilliman et Sanguinius, or ce dernier n’apparaît qu'à la toute fin pour quelques lignes de dialogues. Et c'est tout. Aucun Blood Angel n'est dans ce livre et leur Primarque est encore moins important que dans le tome 1 de l'HH (dialogue avec Horus). Oui la scène de l'illustration a lieu, mais dans le dernier chapitre du livre. Ils auraient dû mettre le Lion à la place sur l'illustration. Je râle parce que cela donne une mauvaise pistes, certains fans pourraient acheter ce livre juste pour avoir des infos sur les Blood et la suite des événements de Signus Prime (Ghost of Arkio !). Ce n'est pas du tout le cas. Soyez prévenus pour vous éviter une trop grande déception.


J'espère que cette critique vous aura plu.

Smile


Dernière édition par Nico. le Mar 8 Oct 2013 - 20:51, édité 1 fois



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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 8 Oct 2013 - 11:24

Bien Smile.. merci pour ton retour argumenté et bien pesé, et pour m'avertir de ce que je ne dois pas chercher dans ce tome (..c'est-à-dire exactement ce qui me l'a fait acheter)... maintenant je ne suis plus pressé du tout pour le lire, tant pis.

Et vu que je n'ai par encore lu Betrayer, je devrais p.e. commencer par lui.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Magnus le Mar 8 Oct 2013 - 13:00

Excellente critique Nico plusun 

Du coup pas besoin de faire la mienne en détail on pense exactement la même chose.
Pour le truc rageant je crois savoir ce que c'est , clarifions ça par MP.


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Corax le Mar 8 Oct 2013 - 13:12

Merci encore une fois pour cette critique.

@ Solathen, merci Sol mais j'arrives pas à voir l'image de la carte, je ne sais pas trop pourquoi.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Emperor le Mar 8 Oct 2013 - 13:21

Spoiler:
Pour l'escouade-surveillance de SW assignée auprès de chaque Primarque, ça a déjà été introduit dans Signus Daemonicus.

Au sujet des covers trompeuses, il faut savoir que leur commande intervient très très tôt, avant même l'écriture du roman, ou au mieux au début du travail d'écriture. Pour cet exemple, l'artwork en question était déjà presque fini... il y a plus d'un an.


En tout cas, ce roman-charnière a l'air intéressant !





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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Nico. le Mar 8 Oct 2013 - 16:34

Merci pour vos retours sur ma critiques et les +1. Cela fait toujours plaisir de voir que son travail est apprécié et utile. Smile

@Magnus: Oui on pense pareil... tu verra mon long Mp.

@Ghost: Quand j'ai lu le livre, j'ai eu de la peine pour toi. Tu achètes ton premier Hardback pour lire du fluff sur les BA et Sanguinou. Et finalement, il n'y a RIEN (2 dialogues, 3 scènes, 10 pages).

@Emperor: Je n'ai pas lu Fear to Tread/Signus Daemonicus, c'était donc une découverte pour moi. Merci pour ton ajout fluffique. Et oui la cover est vieille et faite bien avant la fin du roman. Sauf que c'est vraiment dommage, cela peut inciter des gens à acheter pour de mauvaises raisons.


Bref, un tome qui en apporte pas mal tout en étant très frustrant.



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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par tioelscorpio le Mer 9 Oct 2013 - 22:53

Un grand merci pour ta critique Nico. elle me donne encore plus envie d'acheter ce livre, qui devra attendre un peu, mais il a vraiment l'air très intéressant.


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 30 Nov 2013 - 20:34

1ère page = Shakespeare et Hamlet.. Smile
J'aime bien aussi le cardo et le decumanus de la carte de Maccrage.

Pauvres ultramarines... pauvre Ultramar
séparés de l'Imperium par le "Ruinstorm" et enfermés comme du gibier, attendant impuissants pour être massacré par les forces du Chaos ; surclassés en arme et en connaissance..

Ils sont presque touchants dans leur faiblesse, ces rois guerriers condamnés par le destin. Ils découvrent avec horreur le vrai visage des monstruosités éternelles qui se cachent derrière le voile du warp qui viennent de passer la porte pour festoyer sur leurs hurlements d'agneaux. Smile

Je suis curieux de lire un "Anti betrayer" ou si Abnett va essayer de défendre le point de vue que les loyalistes font + que rendre des coups à l’aveuglette (l'Empereur les ayant laissé dans l'ignorance des vrais dangers du Chaos et sans librarium)

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 8 Déc 2013 - 20:05

Fini aujourd'hui.
En relisant le résumé-retour de Nico., je rejoins une grande partie de son analyse (attention en passant, beaucoup d'éléments de scénario dont tu parles ne sont pas enveloppés dans des balises spoiler)
Mais je suis pourtant resté un peu déçu sur le résultat d'ensemble, à la fois pour le roman et pour la série.

********************************************************************************************
ATTENTION,
ces spoilers contiennent de nombreux éléments du scénario d'Abnett, Vous êtes prévenus !

Je m'adresse avant tout à ceux qui ont déjà lu le roman !
Wink

********************************************************************************************
- Scénario et mise en scène : 3/5
Spoiler:
Abnett maîtrise comme à son habitude une pléthore de personnages et de factions, en récupérant ceux de quasi tous les autres auteurs de l'HH créés à travers des romans ou des novellas entourant les événements de Calth ou d'Istvaan V.

C'est une excellente idée à ce moment de la série:

+ série envahie de novellas, audiobooks et histoires parallèles avec des ouvertures sans suite
+ "une lumière dans les ténèbres" = métaphore exacte : Ultramar incarne déjà l'espoir de survie de l'Imperium avant même la mort cérébrale de l'Empereur ! quasi le seul primarque à vivre dans le futur et non à défendre le passé comme les autres primarques loyaux. C'est le moment de vérité pour Roboute du Codex Astartes et cette partie du fluff de l'Hérésie.
+ le début: ambiance de couloirs de château danois, shakespear et les intrigues de cour empoisonnées par la peur et les ambitions, les assassinats familiaux = tout à fait l'ambiance que je me faisais de ce séjour sur Macragge tout à coup enfermée sur elle-même dans une nuit sans étoiles de la ruinstorm, et ces complots/retournements de situation où Abnett excelle (Eisenhorm, Ravenor, Paria)

- ... mais, c'est aussi le reflet malheureux de la sur-commercialisation de la série, morcelée, multipliée, recoupée ou diluée pour être vendue + chère sans forcément faire preuve d'une cohérence d'ensemble. Toutes ces histoires parallèles autour de Calth, dernier pivot avant la route vers Terra devaient être réglées, mais je doute qu'un esprit comme celui d'Abnett ait apprécié de faire la femme de ménage de "Guru Gouldie" (voir sa postface)

- La conséquence: comme le disait Nico. trop de personnages en même temps, des personnalités intéressantes comme Faffnr (SW), Gantulga (WS) et Kleve (IH), Dantioch (IW) ou Pollux (IF) qui après de courtes répliques restent de simples figurants dociles et sous exploités, à la botte des ultramarines.
à part les SW traités comme des chiens jusqu'à la caricature (bien + que dans Prospero Burns) et les DA qui ont le Lion, tous les autres se soumettent sans broncher et jurent allégeance à Guilliman en reniant leurs vœux à l'Empereur. super.

Les persos secondaires principaux: Euten, Gramaticus et Damon, tiennent le véritable centre du scénario au même niveau que Guilliman et un Lion qui subit plus qu'il n'intervient.
Coté Ultramarines, seuls Dolor (tetrarque), Prayto (Maître du Librarium) et Auguston (1er capitaine) possèdent des scènes importantes et indépendantes, avec pour moi le préjugé persistant que tous ces ultra sont assez interchangeables.
Coté Dark Angels: le vide spatial. Holguin et Redloss (des noms qui vous font penser à Caliban...?) sont les seuls cités, mais les moins exploités de tous les persos astartes.
Le Lion est cependant bien représenté dans sa solitude paranoïaque, mais est placé par le scénario d'Abnett dans une position où il perd plusieurs fois la face, et se contente de plusoyer Roboute dans son idée d'Imperium Secundus..

Coté Blood Angels: le désert radioactif. Un seul perso = Sanguinius. Il arrive au dernier chapitre avec ses BA de manière littéralement torché, excusez-moi. L'arrivée de 20,000 DA est montrée comme si le Lion possédait l'armée la plus puissante de la galaxie, avec citations historiques, défilé, ballet aérien, etc. (sale chouchou!) Celle de 100.000 BA au bord de la rage noire avec une flotte d'un milliers de vaisseaux intacts passe par = 2 lignes et sans aucune conviction.
Sanguinius est littéralement jeté comme une excuse pour en finir avec ce livre qui a du faire suer Abnett en manque d'inspiration, l'érigeant en docile parjure à l'Empereur, sans même lui donner la parole ou l'impression qu'il réfléchit par lui-même. Evil or Very Mad Abnett, tu quoque mi fili !!

- Style et écriture : 3,5/5
Spoiler:

La conséquence de ce trop plein de personnages n'est pas tant qu'Abnett n'a pas su le gérer = il fait des choix entre figurants, second rôles et principaux comme expliqué dans le précédent spoiler. Ce qui a pour conséquence un récit rapide, tambour battant, dynamique et finalement qui se lit facilement.

Mais la cohérence d'un scénario ou un style fluide est-elle une garantie de bon roman?
Pour moi non = car on sent très bien que derrière cette lourde carte détaillée au début ajoutée à cette liste impressionnante d'invités surprises (Vulkan, Curze, la cabale, le loyaliste Word Bearers), Abnett a été obligé d'aller à l'essentiel et de rendre le scénario beaucoup plus simple qu'il aurait du l'être =

Se résumant par = la cabale + Curze + Vulkan + le rôle du Pharos.

La réflexion sur cet Imperium Secundus est bien là, mais comme une page de publicité. Aucune représentation du peuple, aucune réaction. Mis à part une petite dispute pour la forme avec le Lion, aucun suspens ni difficulté particulière; Guilliman réfléchit tranquillement en privé et sans pression concrète, jusqu'à la scène finale même de "couronnement" expédiée en un éclair..." Félicitations! régent de .. de Macragge!" (il n'existe toujours ni navigation ni communication avec les autres 500 mondes - soupir)
Dan, était-ce si urgent que ça..?

Curze est le seul qui va réellement focaliser l'attention/tension du lecteur et embrocher tout le scénario au 1er tiers de l'histoire. Merci Curze Smile

En postface, Abnett avoue avoir écrit avec difficulté, buttant sur chaque phrase, terrorisé par ne pas respecter un aspect du fluff, etc. De lire cet aveux à la fin ne m'a ni choqué ni surpris.
Et même si son style se lit agréablement et que le roman se lit bien, il manque à mon avis dans le scénario comme l'écriture = le charme et la profondeur que j'attendais d'une suite à Betrayer et Calth, qui pour moi sont 2 réussites, et qui pourtant avaient autant de personnages et de complexité fluffique à gérer.

- Intérêt fluffique : 3,5/5
Spoiler:
beaucoup de choses enfin réglées.
Esclave des scénarios/perso de tant d'auteurs, Abnett règle et rassemble les différentes histoires parallèles, mais s'occupe surtout d'un combat de primarques où Curze est la vraie star. On a cependant des éléments très importants:
+ le devenir de Vulkan jusqu'au M41,
+ Le tournant dans la vie de John Grammaticus et l'identité de la faction xeno qui tente de contrer la cabale,
+ la situation sur Macragge, bien qu'encore une fois, la "population" est complètement absente de l'échiquier (citoyens, PDF, régiments de l'armée impériale = zéro persos), MAIS au centre des angoisses d'un Guilliman qui désespère à mi-temps et pense déjà son Père mort.. parce qu'il est coupé du reste de l'Imperium? (Ultramar = 1/2 de la galaxie..? si les 3/4 sont renégats, a-t-il une chance? la priorité est-elle de s'occuper de politique intérieure..? Abnett ne m'a pas convaincu)

+ Le pharos= Deus Ex Machina scénaristique qui explique enfin comment Ultramar a pu survivre à ces heures sombres, et va pouvoir contrecarrer les plans de lorgar... Dommage que cette conque géante nous soit livrée comme une totale nouveauté auto-suffisante, conscience omnipotente, gentille et empathique, obéissant sagement aux loyalistes alors que fabriqué par on ne sait quelle race antédiluvienne intraçable dans le fluff. Technologie totalement ignorée des suppôts du warp (Lorgar, Horus, les Davinites) et renvoyant les moteurs warp et la Toile eldar à l'équivalent de l'utilisation de la charrue au moyen âge.
Un peu "occus pocus". il est vendredi soir, mrdr.

- Appréciation personnelle : 2,5/5
La moyenne pour moi, qui reflète de plus larges attentes d'un rendez-vous comme celui-ci.

..Bon en gros =
Spoiler:
j'ai refermé ce livre et j'avais en tête :

"j'ai lu l'histoire de 4 primarques qui se pourchassent et s’entre-tuent/s'allient ; à la fin ils finissent tous par survivre et un cinquième arrive pour être couronné Roi-régent.

Vulkan tombe du ciel en un seul morceau et pulvérise un pâté de maison, tout ça grâce à un marteau géant-téléporteur. Curze a obtenu des pouvoirs de prince-démon avec le sourire de Joker; capable de se faire briser le torse et le dos à coup de marteau géant, puis dans la foulée de tuer (...) un démon qui l'emporte (par mégarde!) DANS LE WARP, et de réapparaître 'occus pocus' aux abords de la ville même pas essoufflé. Les doigts dans le nez.
Le Lion oublie de couper son micro au seul moment où il peut enfin tuer Curze (excès de ruse?), et préfère passer des journées protocolaires à siroter du vin avec Roboute tandis que Curze peut théoriquement défoncer son vaisseau amiral de fond en comble.

Curze se balade où il veut quand il veut, défie les lois du temps et de l'espace, et a le même code génétique que Lion El'Johnson Shocked heu... Curze qui se ballade incognito dans une aire de lancement surpeuplée et chope LA plaque qui décide de tout. Un coup de léchouille lascif sur un bête écran de donnée (la technique est montrée juste avant avec Guilliman, qui lui signe sa plaque d'un chaste bizou..) et hop!, 6000 dropods largués sans vérification (imaginez = comment le lion devait-il lancer l'attaque depuis le sol, déjà..?)

Guilliman a un papa (Konor) et une maman (Euten) qui tient tête à Cruze (et toc!). Il est très bavard mais toujours surclassé au combat et incapable de placer des armes de défense automatiques dans son propre bureau (c'est beau l'innocence) Il jalouse tous ses frères, ricane sur les parades en technicolor des DA qui font des ronds... des carrés... des triangles... et s'adressant à sa mère adoptive = "...et bien on dirait qu'ils ont eu le temps de s’entraîner ; hur hur hur."

Vulkan est fou furieux !.. en fait non, il se fait amadouer par un parfait inconnu (Grammaticus) et se fait tuer puis faire sauter la cervelle par un .. autre humain.. non augmenté ..armé de .. pistolets shurikens... hum 
Mais tout de suite après échange de coups à une vitesse supersonique contre un Curze arrivé de nulle part, Curze qui demande ensuite poliment 3-4 fois de suite à Grammaticus de lui donner l'arme pour tuer Vulkan (au lieu de la prendre); quel gentleman..

Sanguinius? c'est qui? combien de divisions de répliques? Smile
Baratiné par le Lion et Guilliman fermement convaincus qu'il doit faire ce qu'ils n'osent pas faire eux-même par manque de conviction, Sanguinius répond z'alors qu[...] NON. pas le temps. Il répondra rien. Soit beau et tait toi. Scène suivante: voir la couverture (les mots de Guilliman, seul (Le courageux lion s'est éclipsé..) sont alors "inaudibles"
puis FIN. tada..!

.. bon courage /ou mrdr à celui qui sera obligé d'écrire la suite..

Ce qui fut pour moi de bonnes surprises (calth et betrayer) s'est transformé dans cette suite en ce qui m'a paru être un peu "mise en ordre après l'épidémie des novellas/romans parallèles" (la stratégie commerciale de Gouldie) J'ai le sentiment (renforcé par la postface de Dan) que cela a empêché Abnett de donner le meilleur de lui-même et l'a obligé à tourner le centre de son scénario autour d'un axe plus simple et vendeur = un combat de catch entre 4 primarques. C'est au détriment d'un Roboute Guilliman certes plus approfondit que dans Calth, mais trop humain et bavard pour me faire penser au 1/2 dieu froid et laconique du 1er chapitre du 1er Hérétique, et me semble en dessous du Guilliman de la Bataille de Calth. Roboute apparaît ici finalement le plus fragile
Spoiler:
(il pleure, se sent dépassé, a une gueule de bois et tient pas le mjod rire1 ...)
de tous les primarques au combat (depuis Kor Phaeron, il perd tout le temps).

Un roman à lire pour comprendre la série (un axe dans la trame) et pour tous ceux qui s’intéressent aux ultramarines.
Mais il n'a eu pour moi ni la profondeur des personnages de Betrayer, ni le niveau d'originalité "Ultramarines au M31" de la bataille de Calth.

Total : 12,5/20


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Mer 11 Juin 2014 - 14:13, édité 18 fois

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Nico. le Dim 8 Déc 2013 - 20:39

Merci pour ta longue critique.... comportant beaucoup trop de spoilers sur ce livre ainsi que Vulkan Lives. Et ton gros résumé du livre dans "appréciation personnelle".... il raconte toute l'histoire et les choses importantes du roman !

Sinon:

Spoiler:

Curze se balade où il veut quand il veut, défie les lois du temps et de l'espace, et a le même code génétique que Lion El'Johnson
Si tu parles de la scène où il doit lécher un truc, cela demande juste un code génétique de Primarque. Pas quelque chose de spécifique au Lion.



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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Corax le Dim 8 Déc 2013 - 23:08

Enorme critique, je vais lire cela à tête reposée demain.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 8 Déc 2013 - 23:27

Le but des spoilers est de cacher les informations réservées à ceux qui ont lu le livre, sinon = à quoi sert de les mettre?
C'est pour cela que je me demandais pourquoi tu écrivais autant d'éléments du scénario d'Abnett à la manière d'un résumé des 1er chapitres, sans aucun spoilers.

La majorité des éléments de ces livres sont incorporés à leur sortie VO dans les articles du lexicanum.en ou sur les forums. Ce sont des secrets de polichinelles.

Maintenant si on me dit "Tu gâches la lecture" je répondrais =
1 - les critiques, mêmes les plus recherchées ne remplaceront jamais le jugement personnel
2 - lorsque je suis tenté par un roman, je n'irai jamais lire des tas de critiques qui apparaissent tout de suite détaillées. Je pense que je ne prend pas les gens pour des compulsifs et que tout à chacun nous sommes capables de comprendre et d'assumer les risques en lisant ou pas ces spoilers. (surtout au vu de la taille des contenus)
3 - réduire l'intérêt d'un roman à un élément de scénario (par ex. pour Vulkan) est à mon avis une erreur. Ce n'est pas tant la chute finale ou la liste des coups de théâtres qui est intéressant, mais plutôt le chemin que nous fait prendre l'auteur.

Ce que j'avais à écrire sur ce roman prend trop de place, et "je reconnais mon erreur, et ferait en sorte de la corriger" ;)mais tant de détails dans ce livre !
Je ne l'aurais pas fait pour un autre auteur car Abnett reste pour moi la référence en 40k. Ici J'aurais presque envie qu'il puisse me répondre. rire1 


Concernant la situation à laquelle tu réponds dans ton spoiler:
Spoiler:

Comment accepter 'logiquement' :
1 - qu'une légion laisse dans sa technologie la possibilité à une autre de déclencher un assaut planétaire de cette envergure,
2 - qu'une légion aussi parano et secrète que les DA soit aussi... étourdie,
3 - qu'ils n'aient jamais pensé à changer le code depuis le temps que l'Hérésie a commencé,
4 - que cette possibilité soit accessible aussi facilement.. alors qu'il était impossible au lion d'utiliser cette plaque.. étant au sol ?

Bref, ce n'est pas du tout le soucis du détail auquel on est habitué avec le Abnett des tomes précédents. 

Voilà aussi pourquoi je reste sur roman lu en VO => critique sur le topic en VO pour ne pas croiser le rythme de parution VF et parce que je m'adresse à ceux qui ont déjà "tout lu" et ils sont déjà un petit nombre ici. Smile

Je vais ajouter dans le post un avertissement sur les spoilers.

@Corax: argr Corax, no! stop! rire1 ces spoilers une fois lu, tu auras la majorité des éléments du scénario (60%) Mieux vaut que tu les lises une fois le roman terminé Smile


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 9:34, édité 1 fois

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Nico. le Dim 8 Déc 2013 - 23:53

C'est pour cela que je me demandais pourquoi tu écrivais autant d'éléments du scénario d'Abnett à la manière d'un résumé des 1er chapitres, sans aucun spoilers.
Non, je ne raconte que le postulat de départ du livre. Pour mettre en situation et amener le reste de ma critique. Ensuite, je ne spoil quasiment rien d'important, même en onglets spoiler je suis très avare en informations. Le but de mes reviews est de donner un aperçu du roman, de quoi il parle mais surtout de donner envie aux membres de le lire tout en ne leur gâchant pas le plaisir. Ne pas spoiler les éléments majeurs ou fondamentaux du roman est pour moi une règle, j'ai la Sainte Horreur de me faire spoiler, de savoir ce qu'il va se passer (d'ailleurs hier soir je me suis fait méchamment spoiler Game of Thrones et je suis hyper dégouté...).

Tandis que toi en Spoiler tu mets carrément l'histoire et les gros points du livre. Nous n'avons pas la même vision de la critique/spoiler.

Bref, chacun son truc. Il faut juste bien avertir auparavant tes lecteurs que tu vas tout leur dire et que s'ils veulent savourer le livres ils ne doivent impérativement pas te lire.

3 - réduire l'intérêt d'un roman à un élément de scénario (par ex. pour Vulkan) est à mon avis une erreur. Ce n'est pas tant la chute finale ou la liste des coups de théâtres qui est intéressant, mais plutôt le chemin que nous fait prendre l'auteur.
Je ne suis pas d'accord, je ne veux absolument pas savoir ce qu'il va se passer ou qui sont les divers protagonistes du romans avant de le lire ! J'aime tourner une page et paf voir un personnage auquel je ne m'attendais pas. C'est un plaisir.

Mais bon, là encore, chacun sa vision de la chose.

La majorité des éléments de ces livres sont incorporés à leur sortie VO dans les articles du lexicanum.en ou sur les forums. Ce sont des secrets de polichinelles.
Si le mec veut se faire spoiler sévère, il doit faire l'effort d'aller sur d'autres sites. Ici, je favorise la critique qui donne envie, fait saliver, tout en n'en dévoilant le moins possible. Si le lecteur veut connaitre tous les secrets, à lui de faire la démarche sur le net ou de me MP. Mais je veux certainement pas spoiler les lecteurs de mes critiques.


Après ce n'est que ma conception de la section VO, on parle de livres oui, mais on ne débat pas autant que dans la section VF parce que moins de gens ont la possibilités de lire le livre. Tant qu'une tome n'est pas paru en VF, je ne dévoilerai pas son intrigue.



Sinon, pour la situation idiote:

Spoiler:
C'est débile d'avoir un panneau d'accès uniquement activable si un Primarque le touche, surtout après le début de l'Hérésie et encore plus lorsque le Lion sait qu'il y a un Konrad Curze qui se balade dans son vaisseau !

Abnett a merdé sur ce coup, le Lion se barre et laisse son navire amarré sur Macragge alors qu'il y a un (très) dangereux Primarque à son bord. Et il ne hausse même pas la sécurité...

De toute façon ce livre est cool mais brouillon sur certains passages, et je trouve que Curze est beaucoup trop puissant (et pourtant je l'adore). Il ne faut pas abuser des bons personnages... au risque d'en faire n'importe quoi.

Il se passe trop de choses dans ce livre pour que cela soit à chaque fois bien ficelé. Dommage.



Nico.
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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

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