[Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 0:16

Relis bien ma réponse,
Je ne me met pas du tout un résumé de l'histoire ;  et chapeau à qui la reconstituera comme un résumé cohérent après lecture de mon post. La tournure de ces spoilers s'adresse en 1er à des gens qui comprennent les allusions/ont lu.

Encore une fois = les spoilers ont été créé pour parler du contenu du livre. Une fois ouverts, la quantité n'a plus d'importance si la personne a décidé de lire.

3 - réduire l'intérêt d'un roman à un élément de scénario (par ex. pour Vulkan) est à mon avis une erreur. Ce n'est pas tant la chute finale ou la liste des coups de théâtres qui est intéressant, mais plutôt le chemin que nous fait prendre l'auteur.
Spoiler:
...Là, je faisais référence à cet élément de fluff pour Vulkan à garder top secret, et dont je n'ai même pas parlé ouvertement. Smile

Nico. a écrit:
Si le mec veut se faire spoiler sévère, il doit faire l'effort d'aller sur d'autres sites.
Je prend pour principe que ceux qui liront cette section sont le + souvent plus en avance sur moi et/ou ne lisent pas seulement le Black Librarium.
En VF, c'est vrai que je risque d'être un peu isolé sur le web40k Smile
Mais ceux qui lisent l'anglais lisent de toute façon les forums anglophones et le lexi.en.

Pour la situation:
Spoiler:
..ah et oui avec Curze libre à bord, c'est vrai que c'est encore plus génial comme situation, rire1 

Mais tu vois ce que je veux dire? ce roman présente régulièrement des scènes ou revirements qui semblent  bancals, et surprenant pour un "spécialiste" du fluff et de l'HH.
Je ne le dis pas contre Abnett, mais parce que son Calth m'avait bluffé autant dans la vision d'ensemble que dans les détails.
C'est mon inquiétude devant le morcellement commercial décidé par Gouldie qui contredit le travail d'un romancier : si des piliers comme Abnett peuvent flancher, dans quel état vont-ils terminer la série? à quel prix vont-ils essayer de la faire durer ?

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Nico. le Lun 9 Déc 2013 - 0:26

- Ghost of Arkio - a écrit:
Spoiler:
Mais tu vois ce que je veux dire? ce roman présente régulièrement des scènes ou revirements qui semblent  bancals, et surprenant pour un "spécialiste" du fluff et de l'HH.
Je ne le dis pas contre Abnett, mais parce que son Calth m'avait bluffé autant dans la vision d'ensemble que dans les détails.
C'est mon inquiétude devant le morcellement commercial décidé par Gouldie qui contredit le travail d'un romancier : si des piliers comme Abnett peuvent flancher, dans quel état vont-ils terminer la série? à quel prix vont-ils essayer de la faire durer ?
Ba c'est surtout que ce roman répond à 11 écrits précédents, en partie à cause de ce morcellement des différents formats.

Mais si ce livre répond à autant de choses et est un peu brouillon ou expédié parfois, c'est parce que je pense que ce tome est vraiment le tournant de l'HH. Nous sommes à la moitié, ici on règle les histoires de la premières partie de l'HH et on va enfin plonger dans la suite, les 25 tomes restants.

Après il y a aussi le fait qu'Abnett a peut être été bridé dans son inspiration par son obligation de reprendre ce qui a été fait avant et d'y répondre. Cela lui fait perdre de la créativité.

Déjà, The Unremembered Empire est comme une suite directe de Vulkan Lives. Abnett a du prendre en compte les ajouts de Kyme et faire avec pour construire son histoire.

Spoiler:
D'ailleurs, autant j'ai aimé la progression de Vulkan dans le tome précédent, autant là j'ai trouvé ses passages plus que moyens voir ridicules. Comme le combat de fin et tout ce que cela implique dans l'Histoire HH/40K...



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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 0:56

Ma théorie derrière tout ça est que Gouldie/BL ne devrait pas jouer avec le feu :
- à force de vouloir traire la poule aux oeufs d'or,
- il oublie que les auteurs ne sont que des humains et que sa stratégie d'édition, ce sont surtout des chiffres.

Il faut que la série HH se termine avant longtemps,
sinon les auteurs vont s’essouffler/se lasser, la trame se délier inutilement, et ils termineront tous comme après une révolution sud américaine.
Les tomes perdront en intérêt, BL en ventes, et nous en enthousiasme.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Corax le Lun 9 Déc 2013 - 8:46

@Corax: argr Corax, no! stop!  ces spoilers une fois lu, tu auras la majorité des éléments du scénario (60%) Mieux vaut que tu les lises une fois le roman terminé
Trop tard, c'est déjà lu. Ce n'est pas grave, j'aime lire les critiques de livres même si je ne les ai pas lu, ça me donne une idée si il est bien ou pas.

En lisant ta critique, j'ai eu l'impression, que Dan Abnett a gâché beaucoup de chose qu'il aurait pu développer comme les caractères, les exploits, les actions des Primarques et autres personnages. CE livre aurait pu se faire en deux partie pour bien faire la passerelle dans cette série.

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 10:50

Je pense qu'il a été géné par les trop nombreuses limites imposées par ce genre d'exercice obligé de tenir compte de 11 histoires/personnages différents et la plupart non écrits par lui.

J'ai été surpris aussi de la manière pour moi dégradante avec laquelle il traite les loups, lui qui les avaient magnifiquement peints dans Prospero Burns.

J'ai aussi un sentiment persistant avec lui.. = il a du mal à représenter les primarques.
Les siens me font toujours penser (je sais, vous allez sursauter) à des personnages de la série de Gaunt. Roboute comme un Ibrahim et les ultra comme des tanith. De grands généraux, mais toujours humains, ou des monstres (Curze).
Graham ou ADB dessinent des 1/2 Dieux (Fulgrim, 1er hérétique, betrayer, Un Millier de Fils, etc.) là où Abnett me laisse toujours l'impression qu'il est plus à l'aise avec des personnages principaux "humains" (persos principaux de Legion, Prospero Burn, ici le traitement d'Euten, Damon et John). (le leman Russ de Prospero Brûle est magistral, mais apparaît à la toute fin)

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par tioelscorpio le Lun 9 Déc 2013 - 11:40

J'ai pu lire le livre, et je suis d'accord avec toi Ghost les primarques font trop humains ou monstre, alors qu'avec ADB on ressent vraiment que ce sont des demi-dieux, après j'ai beaucoup aimé ce livre mais c'est vrai qu'on sent un petit manque de grandiosité (je sais ce mot n'existe pas je fais du néologisme Wink ) au niveau des primarques.


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 13:04

Selon moi, Abnett serait bien + motivé en terminant d'abord la série de Gaunt. Wink

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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par Magnus le Lun 9 Déc 2013 - 13:33

Critique intéressante de ta part Ghost . Je suis d'accord sur le fait que parfois les situations sont un peu bancales mais , comme le disait Nico , le pauvre Abnett doit résumer les conséquences de pas moins de 11 livres en un seul bouquin .

Je trouve qu'il s'en sort pas trop mal au final .
Imagines une minute comment Gave Thorpe aurait torché ça ? ....  Rolling Eyes 

Spoiler:

On a cependant des éléments très importants:
+ le devenir de Vulkan jusqu'au M41,
Alors là m'est avis qu'on va revoir Vulkan avant la fin de la série : cela permet de faire intervenir un primarque de façon totalement nouvelle par rapport à l'ancien fluff, la fin de UE suggère qu'il va revenir, "la Flamme Sauvage" marqué sur le ;;; es la première introduction aux 9 reliques de Vulkan sans avoir d'explication , il est sensé être là lors du Codex Astartes.


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Re: [Horus Heresy] The Unremembered Empire de Dan Abnett

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 10 Déc 2013 - 1:13

C'est fait. Smile

J'ai téléporté toute la conversation sur Vulkan dans le (nouveau) topic suivant:
http://www.black-librarium.com/t2862-destin-de-vulkan-fluff-ancien-et-nouveau

Donc pour continuer sur Vulkan, reportez-vous là-bas.

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