De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

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De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Emperor le Mer 17 Avr 2013 - 15:57


/Réseaux sociaux/

Suite à :


- La politique de sourde oreille de la Black Library France vis-à-vis de la communauté, lorsque des internautes leur posent des questions sur leurs produits,


Alors que nous observons à côté :


- Une activité frénétique de leur part lorsqu'il s'agît de censurer des messages sur les réseaux sociaux dès que ceux-ci sortent du registre de la dithyrambe, même s'ils sont formulés respectueusement et en accord avec la charte de Facebook,



J'ouvre donc ce topic destiné à centraliser vos opinions/anecdotes sur le sujet afin de rendre public et accessible cet état de fait, et irais-je même jusqu'à dire, cette part d'ombre Smile de cette maison d'édition.



Je commencerais avec ce commentaire de ma part, posté en réponse à la news sur la novella Eisenhorn : Portés disparus, et censuré à peine plus de 5 minutes après sa publication :

Pourquoi la nouvelle en ebook est-elle vendue 2€ plus cher que son équivalent anglophone, alors même qu'elle avait déjà été traduite et éditée par Bibliothèque Interdite dans le recueil Paroles de sang ?


NB : Toute ressemblance pouvant exister entre ma démarche et celle d'un certain moustachu de Mediapart est purement fortuite.






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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par BlooDrunk le Mer 17 Avr 2013 - 16:42

Je plussoie ta démarche Emperor, même si concrètement cela n'aura aucun effet sur leur politique ça aura au moins le mérite de compiler les trop nombreux exemples de leur mauvaise foi.

Pour ma part j'ai arrêté de vouloir communiquer avec eux... je baisse les bras (à vrai dire les bras m'en tombe...), mais je peux comprendre que certains d'entre nous continuent en ce sens.

Qui sait peut être GW/BL finiront un jour par réviser leur position face à la grogne de leur clientèle... mais pour l'instant j'en doute fortement.
La seul chose qui les fera changer serait une chute significative de leurs ventes, et pour cela la seule arme dont nous disposons reste le boycott, ou au minimum une réduction drastique de nos achats.

Point de vue "modération": sur ce sujet merci à tous de rester courtois, on référence ici des exemples clairs et net, pas du ouin-ouin, pas de flaming no-brain ou de croisade insensée svp.


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Sanguinius le Mer 17 Avr 2013 - 16:48

Leur inefficacité en terme de communication est telle qu'elle m'a conduit à abandonner à 95% l'achat de romans Warhammer (et 40k). Leurs prix y sont aussi pour beaucoup mais il faut reconnaître que leur capacité très limitée à communiquer avec les fans est une aberration.


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par uther33 le Mer 17 Avr 2013 - 16:58

Je n'ai pas eu beaucoup de "delete" immédiat à mon actif de la part de BL. Il faudrait que je regarde l'historique.

Mais Emperor a frappé un grand coup aujourd'hui, à peine leur propal d'ebook en ligne et immédiatement quelqu'un (en l'occurence Emperor) leur a annoncé que leur politique tarifaire était du n'importe quoi .. Bien vu moustache okay


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par ANVAL THAWN le Mer 17 Avr 2013 - 17:44

Sa me dégoute également (je préférai la Bibliothèque Interdite...).
Un sujet qui risque de faire effet papillon sur beaucoup de forum , de lecteurs et de joueurs !


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Ollanius Pius le Mer 17 Avr 2013 - 19:43

La bibliothèque interdite me manque en effet....et j’appuie totalement ce qui est dit ici, la Black Library france se moque de ses consommateurs et abusent un peu trop sur les prix.

Je ne sais pas qui sont les hérétiques qui dirigent cette boîte, mais si sa continue comme ça, je vais simplement me mettre à lire en anglais pour la suite des chose avec l'univers de fiction warhammer.

Un moment donné comme on dit en bon québécois : '' Ça va faire le niasage calisse!''


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Varney le Mer 17 Avr 2013 - 22:05

Personnellement, ça fait un moment que je n'ai plus rien achecté (en fait, la dernière fois, c'était au games Day et je n'ai pris que des audio books). C'est pas que j'ai envie de boycotter, c'est que ce n'est vraiment plus dans mes moyens. Quand j'ai un peu d'agrent de côté, je préfère donc acheter autre chose, un livre de poche classique, c'est pas ce prix la... Rolling Eyes



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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par ANVAL THAWN le Jeu 18 Avr 2013 - 18:31

Affligeant en effet ! colere


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 18 Avr 2013 - 20:19

Anubis-Horus avait depuis un an tenté de faire avancer ce sujet,
et Castana soutenue par DA avaient même eu l'idée d'une pétition (reboutée à l'époque par le staff. Relisez les explications d'Horus svp)

Donc je suis du même avis qu'Emperor, mais on ne pourra jamais se substituer à leurs stats de ventes et leur point de vue commercial, malheureusement. Neutral
Le vrai problème vient de FB lui-même, et inutile de se leurrer IMHO = c'est un cadre technique conçu pour moissonner du profiling publicitaire à revendre, et faire sa propre publicité. FB est en 1er une agora des entreprises petites et grandes. Leur méthodes sont en conséquence.

Je me suis moi même fait supprimé mes posts FB, et c'était déjà à l'époque de la BI;
alors pour Lenton j'ai peu d'espoirs. Je n'ai cependant jadis que très peu posté sur FB.

-------------------
J'espère que les faits nous donneront raison, ou qu'un commercial un peu + sensible au fan service ne finisse par mettre un holà! au virage actuel de la politique éditoriale de BL/BLF qui me donne l'impression de passer à côté de beaucoup de choses dans leur choix de traduction.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par molov le Ven 19 Avr 2013 - 6:20

Personnellement j'ai pendant un temps fait une vraie politique d'harcèlement sur leurs prix. Ont me voyait tous les jours envoyer des messages sur leur mur, pour critiquer leurs prix, dire que je ne compte plus acheter, balancer les prix d'autres séries de libre moins cher. Vous m'avez peut être remarqué il y a quelques temps.

Mais devinez quoi, mais mes dizaines de messages n'existent plus, je pense de plus en plus sérieusement à contacter chaque personne qui aime BLF sur face pour qu'elle retire leur j'aime, ça devrait au moins les faire réagir.

EDIT - GHOST: ... un petit effort sur la relecture stp.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par fenrirdarkwolf le Ven 19 Avr 2013 - 8:30

J'avais déjà donné mon avis sur le fait de leur "pourrir" leur mur FB, et il n'a pas changé. Outre que ça sert à rien (ce n'est pas vu comme une revendication légitime des consommateurs, mais de simples agissements individuels indésirables), ça leur donne encore plus envie de supprimer ces messages sans lire le contenu.

Effectivement, une véritable campagne de "dé-like" (c'te barbarisme !!!) aurait un meilleur effet. Mais bon courage pour le mettre en place, c'est loin d'être gagné...

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par molov le Ven 19 Avr 2013 - 11:32

Avec un message normaliser, c'est possible. Faudrait-il encore voir la liste des personnes qui aiment.

+Un truc de malade, je ne peux pas écrire sur leur page, je connais rien à facebook mais je pense bien qu'il m'ont bloqué d'une façon ou d'une autre.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Emperor le Ven 19 Avr 2013 - 13:59


Attention, le problème abordé dans ce sujet diffère de celui de leurs tarifs exorbitants et de la pluralité grotesque des formats qu'ils proposent.

Qu'ils le fassent, c'est une chose, mais qu'ils l'assument en répondant aux questions (justifiées) de la communauté et surtout qu'ils n'essayent pas de simuler une utopie du lectorat en gommant les propos sceptiques et interrogatifs.

C'est un manque de respect total, en plus d'être une méthode de communication complètement anachronique et qui serait un véritable suicide pour toute compagnie qui ne se limiterait pas à un marché de niche et aurait une plus grande visibilité nationale ou internationale.

Les réseaux sociaux sont de plus censés fédérer les communautés, non l'inverse, et cela se fait par l'interaction avec les fans (ici, elle n'existe pas, c'est à sens unique), par exemple par la création de concours avec des lots/goodies à gagner (ça ne coûte pas grand chose et l'internaute est content d'avoir sa chance), le lancement et le suivi de débats entre les membres etc... Tout cela est inexistant ou très sévèrement bâclé chez la BLF.

A noter que je n'aurais pas abordé le sujet si cela était dû à un manque de moyen de leur part pour la gestion de leur présence sur les réseaux sociaux.

Mais en l’occurrence, ils disposent de certaines ressources, et le problème est qu'elles sont principalement utilisées à des fins de modération et d'auto-glorification dithyrambique bête et méchante.





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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Eloniel Castana le Ven 19 Avr 2013 - 16:28

Oui effectivement le mieux serait de faire déliké par tout le monde leurs page il suffit de faire un message expliquant leur politique honteuse et de l'envoyer à tout le monde, 2000 personnes avec des copier coller ça va vite. Dans le message il faudrait préciser qui nous somme avec l'adresse du forum.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par BlooDrunk le Ven 19 Avr 2013 - 16:43

Eloniel Castana a écrit:Oui effectivement le mieux serait de faire déliké par tout le monde leurs page il suffit de faire un message expliquant leur politique honteuse et de l'envoyer à tout le monde, 2000 personnes avec des copier coller ça va vite. Dans le message il faudrait préciser qui nous somme avec l'adresse du forum.

Bonne idée mais attention aux limitations de FB, dès que t'aura envoyé 10x le même message tu va te rendre compte que FB te bloque, considérant tes messages comme du spam... Une solution serait de faire ces envoies par plusieurs comptes, si on est une dizaine à le faire en deux semaines ça serait fait...

Après est ce que ça aura de l'effet, pas sur, les gens même informés ne délikeront pas forcément, beaucoup s'en foutent royalement de se faire traiter comme ça.... (appelle ça mouton ou pigeon, le monde en est peuplé).

Mais cette "campagne d'information" reste une bonne idée, faudrait dejà qu'on rédige un texte, un 1er jet histoire de voir! Wink


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Eloniel Castana le Ven 19 Avr 2013 - 16:51

J'y ai pensé mais le problème c'est comment on va savoir si un membre de l'opération n'a pas déjà envoyé le message à quelqu'un ? ça va être chaud si on doit poster tout les noms dans un sujet privé et vérifié avant.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par BlooDrunk le Ven 19 Avr 2013 - 17:03

On fonctionne par ordre alphabétique: telle personne prend tous les noms de famille qui commencent par A, l'autre les B, l'autre les C etc... Wink


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Eloniel Castana le Ven 19 Avr 2013 - 19:24

Oui ça peut se faire alors.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 19 Avr 2013 - 22:27

@Emperor: oui, c'est vrai, j'étais un peu HS.. je me suis arrêté à la citation de ton 1er post en pensant que le thème unique de cette censure reste leur politique des prix.

Reste à vous lire de reconnaître votre courage à vous battre contre FB, contre tout un système.
Moi-même n'utilisant pas les réseaux sociaux du net (seulement ceux IRL ^^) je ne peux que vous encourager à tester les limites démocratiques de cet outil et montrer à BL un beau miroir. Mais souvenez-vous de leur forum (et oui! pour les + jeunes qui ne le savent p.e. pas, GW en avait un pour parler avec Jervis et King! = il a du fermer pour des situations similaires)
--> je pense toujours que c'est le fonctionnement des réseaux sociaux qui truque toute l'affaire, mais on a bien décapité des rois alors... Smile

Petit HS:
Spoiler:

Et dire que les ricains sont derrière FB leader Mondial jusqu'en syrie, en dit long sur l'importance stratégique de cette nouvelle manière de passer son temps sur le web et collecter des données privées et des profils, qui n'est rien d'autre que de l'espionnage collectif.
Ce qui m'impressionne l'extraordinaire absence de concurrence à la hauteur en Europe. Preuve qu'on garde toujours une longueur en retard sur le Pentag,.. sur les enjeux du net.

Guerre des ++ -- ! donc. rire1

J'espère que vous aboutirez et posterez bientôt de bonnes nouvelles ici.

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par fenrirdarkwolf le Sam 20 Avr 2013 - 2:08

Mouais... J'entends rarement autre chose que "ça fait 25 ans qu'ils nous prennent pour des moutons / que leur politique vis à vis des fans est désastreuse"... Et pourtant, ils sont toujours là, toujours plus solides que jamais, prenant un minimum de risque...

Quant à FB, je crois que vous prenez un peu le problème à l'envers... Espionnage collectif ? On met un espace à disposition des gens pour qu'ils parlent d'eux et de ce qu'ils aiment... Mais évidement, comme personne ne crée des aussi grosses machines en étant philanthrope, derrière ont ajoute le moyen de faire de la publicité ciblée. C'est de bonne guerre, personne ne vous oblige à supporter FB et à y créer un compte...

Un concurrent en Europe ? Alors que quasiment pas un seul pays n'a une langue commune, ni même une culture commune ??? Voire le pentagone derrière une société commerciale relève plus du délire conspirationniste, à mon avis... Si un gouvernement devais se cacher là derrière, il n'y aurait sûrement pas tous les problèmes de scandales de failles de sécurité concernant les données perso, les problèmes avec le cours de l'action en bourse...

Bon, je m'éloigne un peu du sujet, là...

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par ANVAL THAWN le Sam 20 Avr 2013 - 8:41

Moi je me suis déjà dégager de leur page FB, mais je pense que le temps va faire son œuvre...
je discute avec pas mal de pote et c'est un sentiment plus que partager, ils n'ont plus rien acheter depuis "Delivrance Perdue", et ils achètent d'autre bouquin d'auteur.
la roue semble tourner, et la crise éco que nous avons ,ne va pas leur faire du bien (surtout pour les romans en français)
Pour ma part, le choix et vite vue !
figurine, et peinture... ...les livres vu qu'il y a rien jusqu'a septembre sur l'Hérésie... je suis pénard !


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 20 Avr 2013 - 8:53

@Fenrir:
Oui donc on est d'accord pour être pessimiste sur la chose,
mais sait-on jamais; FB n'est pas un forum, et je les vois mal ne plus exister sur FB ou twitter!
Le retour en arrière ferait très mal. EDIT: il est d'ailleurs... impossible! (IMHO)

fenrirdarkwolf a écrit:
Un concurrent en Europe ? Alors que quasiment pas un seul pays n'a une langue commune, ni même une culture commune ??? Voire le pentagone derrière une société commerciale relève plus du délire conspirationniste, à mon avis... Si un gouvernement devais se cacher là derrière, il n'y aurait sûrement pas tous les problèmes de scandales de failles de sécurité concernant les données perso, les problèmes avec le cours de l'action en bourse...

Bon, je m'éloigne un peu du sujet, là...
Oui, c'est un HS :
Spoiler:

Pour le pentagone/conspiration, c'était de l'ironie, vu leur rôle prétendu dans le printemps arabe, etc.. Smile

concurrents: c.a.d qu'il en existe hors Europe, dans des langues vernaculaires et parfois bien installés (en russie et en chine par ex.) mais globalement en Europe personne n'a senti l'importance de FB venir. Espionnage ? j'exagère, p.e. oui Smile mais je te parie qu'on va y voir défiler tous les terroristes, serial killers et dangers sociaux à côté des users normaux.
- Il y a eu djihadistes qui s'en servaient déjà, déguisées en poufs pour soutirer des infos aux GI en poste en afghanistan.
- Les services de sécurité s'en servent comme des opérateurs de téléphonie, et pour recouper leurs infos.
Quand tu regardes leurs formulaires, c'est encore + précis que la police.
Mais c'est toi qui te transforme en profiler pour traquer les autres et les lurker, dans la joie et la bonne humeur. Smile


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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par Emperor le Sam 20 Avr 2013 - 12:23

C'est vrai qu'un delike massif serait un signal fort, mais comme dis plus haut j'ai bien peur que la grande majorité des gens s'en moquerait. Neutral

Après, ça n'empêche pas d'essayer sur un petit échantillon déjà, en observant scrupuleusement leur nombre de fans pour voir si c'est viable.


Autrement pour le HS :
Spoiler:

Le coup du Pentagone n'est pas tant que ça ironique puisque toute entreprise siégeant en territoire ricain (donc tous les grands réseaux sociaux, mais aussi Google, Amazon...) sont soumises au Patriot Act. Donc obligation de fournir des infos à la NSA, CIA et cie dès qu'il y a potentielle menace de l'Etat.

Autrement, un réseau social en espéranto serait marrant. king





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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 20 Avr 2013 - 12:59

Je pensais à autre chose...
- plutôt que de faire des delike, pourquoi ne pas monter une page FB parallèle du genre Petit Prince de St Ex:
- "Et si BLF avait un forum.." = on pourrait la vendre comme un club de fans de BLF, puis aborder tout ce qu'ils censurent, voir même collectionner tous les post FB supprimés par leurs soins.. ça passerait au niv. juridique?


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Dim 21 Avr 2013 - 9:24, édité 1 fois

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Re: De la communication unilatérale et irrespectueuse de la Black Library France : (Censure...)

Message par ANVAL THAWN le Dim 21 Avr 2013 - 8:30

- Ghost of Arkio - a écrit:.. ça passerait au niv. juridique?

Tu veux tapper fort là GHOST ! :-D


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