[Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

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[Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par uther33 le Jeu 11 Juil 2013 - 12:55

Le primarque Guilliman a codifié la taille des chapitres dans son codex au moment de la seconde fondation. Mais la question que je me pose est : A t' il aussi codifié les forces spatiales rattachées à ces chapitres nombre, tailles ?  Si non, quelle serait cette force ? nombre de frégate ? etc ....


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Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 11 Juil 2013 - 13:39

Très intéressante question ;

C'est l'histoire du jeu de plateau: ni dans les récits de bataille ni dans les codex on a laissé beaucoup de place aux flottes astartes, le jeu étant concontré sur des figs et des tanks.. et quand je pense que le plus petit vaisseau de ligne embarque des milliers de matelots, ce n'est surement pas la population de quelques millions d'habitants de Baal Secundus ou Fenris qui seraient capable de fournir tout..

Dans The Emperor's Gift, les Wolves ont une 20aine de bâtiments de tout tonnages, dont plusieurs Barges de bataille avec leur escorte. Même si les chiffres restent imprécis, la flotte des Wolves a été capable de tenir tête à une armada entière de l'Inquisition avec une compagnie GK, la flotte de tout un chapitre (une 20aine aussi pour les Red Hunters) et d'autres bâtiments de la flotte.

Phalanx et le Roc sont des ports stellaire ambulants taillés pour des légions...

Les codex V5 ont codifié la quantité, mais les romans s'en fichent un peu..

ex. - Codex BA:
2 Barge de Bataille
7 Croiseurs s'attaque
16 vaisseaux d'attaque rapide (??)
36 Thunderhawks


IMHO: je trouve ce chiffre cependant ridicule pour défendre un système et une planète chapitrale, quand on sait ce que peut déployer la moindre Waaagh ou flotte ruche tyranide.
+ surprenant encore serait de savoir le mode de recrutement et l'origine des équipages chapitraux :
des millions de marins, techniciens, ingénieurs, pilotes d'intercepteurs, et officiers naviguant qui ne peuvent pas avoir fait leurs classes sur des planètes comme Medusa ou Baal, p.e. Nocturne à la limite... surement pas Cretacia!
Bref, d'où viennent-ils? qui fabriquent les vaisseaux et les arment?

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Message par ANVAL THAWN le Jeu 11 Juil 2013 - 19:35

Ils me semble plus que logique, que les vaisseaux sont fabriqués sur Mars ou des Mondes Forges majeurs...
Après, surement que la flotte, l'adeptus mechanicum, telephatica, etc... fournissent dans une certaine mesure une partie des effectifs, le reste est "recruté" pour servir le chapitre.

La taille des flottes SM varie effectivement grandement, j'ai des doutes sur une codification du nombre de vaisseau !

En tout cas il y a un grand flou sur cette partie là de l'organisation des Astartes.


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Message par Demetrius Drakkhen le Jeu 11 Juil 2013 - 21:01

Je pense qu'il y a une partie intelligence artificielle qui gère les interfaces complexes comme les calculs de destinations etc, après des serviteurs pour les organes du vaisseau, des techmarines, après tout est reliés à eux donc ils s'occupent d'une bonne partie du vaisseau, il ne reste que les médecins, les chargements d'obus/torpilles quoique automatisés je pense, tourelles, cuistots, écoutes de communications, relayé les informations radars, patati patata donc des serviteurs beaucoup oui mais moins de matelots, je pense. Sans compter les stratèges de guerres et les soldats embarqués pour contrer les abordages.

Après pour la création des vaisseaux, je pense que c'est des "chantiers orbitaux".


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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par Turielo le Jeu 11 Juil 2013 - 22:39

Au fil des lectures, j'ai surtout retenu qu'on parlait de serviteurs lobotomisés mais aussi beaucoup de serfs du Chapitre (donc humains normaux venu du monde chapitral ou sous la garde du Chapitre), et bien sûr un staff de commandement Space marine (capitaine et aides, + quelques humains "privilégiés"). Pas mal de système automatisés aussi, mais pas énormément non plus.
Et pour les vaisseaux j'imagine qu'ils sont commandés au Mechanicum pour le compte du Chapitre...

Je me suis appuyé sur mes lectures de la trilogie Salamander, des Ultramarines, et du dyptique Blood Angel. Mais bon, ça n'a jamais clairement été établi...


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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par - Ghost of Arkio - le Jeu 11 Juil 2013 - 22:44

C'est cet angle mort du fluff qui permet aux auteurs d'avoir des interprétations différentes.

J'ai lu tes sources et je vois à quoi tu fais référence; mais justement les auteurs restent assez évasifs sur l'origine du personnel.
Le plus plausible serait en effet et comme pour les familles de Navigateurs et Astropathes (dont l'origine et les traités qui les lient avec des chapitres apparaissent eux bien + souvent) serait donc que les chantiers navals fournissent également l'équipage qui livrera les vaisseaux de guerre à Baal ou Medusa.

C'est l'existence d'officiers ou matelots humains originaires des mondes chapitraux qui devient alors suspecte (écoles navales sur Fenris..?)

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Message par Abaddon le Ven 12 Juil 2013 - 0:33

Le fort stellaire de classe Ramiliès a été créé par le Magos Lian Ramiliès grâce à une SCS retrouvée sur le monde rocheux d'Ulthanx.

Battlefleet Gothic dit ...






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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par uther33 le Ven 12 Juil 2013 - 8:12

Ah !!! merci abby. Quelques siècles au fond d'un œil ne te font pas perdre la mémoire Very Happy . Même si ce n'est pas chiffré nous avons de l'information ..


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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par Magnifique le Ven 12 Juil 2013 - 10:09

Pour les chiffres, il me semble avoir lu il y a très très longtemps, que le standard était peu ou prou d'une Barge de Bataille dévolue à une compagnie dans les Chapitres strictement Codex.

Soit environ 10 par chapitre, le 10eme Compagnie des scouts n'en ayant pas et certainement la ou les compagnies de réserve non plus, mais avec le turn over imposé par l'entretien et les réparations, 10 me semble logique.

Après avec les Croiseurs d'attaque et les escorteurs etc... plus éventuellement une forteresse stellaire, un Chapitre standard doit représentait une flotte respectable. Mais largement insuffisante pour défendre un secteur face à une invasion de taille, on voit cependant dans les romans Ultra, Blood, etc... que les Chapitres entretiennent également des flottes de défenses conséquentes pour leurs mondes affiliés.

La Barge de Bataille, c'est le Space marines des vaisseaux, loin au dessus des autres mais en sous nombre.

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Message par BlooDrunk le Ven 12 Juil 2013 - 11:17

Moi j'ai pas du tout les mêmes chiffres: 1 à 2 (au max 3) barges de bataille par chapitre, le reste c'est des croiseurs, + différentes frégates etc...

Barge de bataille SM: capacité de 300 à 500 SM (différents modèles)
Croiseur d'attaque SM: capacité d'une Cie, soit 100 SM


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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par Demetrius Drakkhen le Ven 12 Juil 2013 - 11:35

Donc les chapitres respectant le saint codex doivent être limités à 1000 SM. Ce qui fait une petite flotte. Mais ceux qui ne respectent pas le codex, le surplus doit être coefficient avec la flotte + quelques vaisseaux de réserve lors des switchs maintenance/réparation/entretien, arrêtez moi si je me trompe. Donc les matelots sont des serfs du chapitre et/ou des "cadets" de la flotte impériale, qui je pense rassemble un melting pot de toutes les planètes possibles.
Un peu comme les techmarines des chapitres qui accèdent à une formation sur Mars.


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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par Magnifique le Ven 12 Juil 2013 - 12:25

BlooDrunk a écrit:Moi j'ai pas du tout les mêmes chiffres: 1 à 2 (au max 3) barges de bataille par chapitre, le reste c'est des croiseurs, + différentes frégates etc...

Barge de bataille SM: capacité de 300 à 500 SM (différents modèles)
Croiseur d'attaque SM: capacité d'une Cie, soit 100 SM

Moi c'est un très vieux souvenir que j'en avais, mais ma mémoire me fait sans doute défaut, si tu as effectivement lu ces chiffres je m'incline bien volontiers.

Il est très possible que j'ai mélangé Barge et Croiseur apparemment.


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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par ANVAL THAWN le Ven 12 Juil 2013 - 16:32

Je rejoint BLOODRUNK sur les effectifs des chapitres "codex" au crépuscule du 41 millénaire.
-2 à 3 Barges de Bataille.
-6 voir 8 Croiseurs d'Attaques.
-4 escadres d'escorteurs (environs une quinzaine tout au plus).
un peu plus de 30 Thunderhawks.
au quel il faut maintenant rajouter 40 Stormraven (voir 50 pour certain Chapitre).
Cela semble peu mais suffisant pour transporter intégralité du Chapitre à travers la galaxie, et de lancer un assaut planétaire.
(source Codex SM & BA & SW; V5)

PS: je ne prend pas en compte les flottes des BT et CG qui sont "spéciales" dans leurs organisations.



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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 12 Juil 2013 - 20:08

Oui, comme dis plus haut.

Le plus complet:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Fleet

Il manquerait ici les informations du Imperial Armour II et de certains romans comme la série Ventris ou des Blood Drinkers.

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Message par Magnifique le Ven 12 Juil 2013 - 21:15

- Ghost of Arkio - a écrit:Oui, comme dis plus haut.

Le plus complet:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Fleet

Il manquerait ici les informations du Imperial Armour II et de certains romans comme la série Ventris ou des Blood Drinkers.

De mémoire il y a pas mal d'info dans la série Ventris, surtout le deuxième tome contre les tyrannides. Dernièrement en français, le livre "Chasseur d'âme" sur les Nightlords était une mine d'or sur l'organisation d'une flotte impériale, la dernière bataille les opposant à une flotte de vaisseaux Blood-Angel et chapitres successeurs.

Enfin de mémoire encore, le dernier livre de la série sur Ragnar Crinière Noire (chez BI) apportait beaucoup d'infos. Plusieurs Grandes Compagnies Space Wolfs partant pour la même campagne avec leurs vaisseaux attitrés.Cela fait longtemps que je l'ai lu mais si j'ai le courage j'y jetterai un oeil ce WE pour repêcher les infos.

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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 13 Juil 2013 - 8:32

Donc on est d'accord, mon "le + complet" est encore incomplet :Dmais présente les infos des bouquins de règles. Les auteurs de BL ont toujours un statut 2e place dans les sources.

La formation BA dont tu parles est une flotte de secours avec des Croiseurs d'attaque de plusieurs chapitres, mais la formation n'est pas donnée dans le détail.

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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par Abaddon le Sam 13 Juil 2013 - 10:13

Ton "+ complet" est - complet que BattleFleet Gothic et en plus, il est en anglais.






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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par - Ghost of Arkio - le Sam 13 Juil 2013 - 10:31

Il est le + complet accessible directement sans ouvrir un livre ni acheter/télécharger, et reprend toutes les infos de Battle Fleet;
et ce que ne donne pas Battle fleet Gothic, c'est un aperçu d'ensemble recoupé des sources visuelles et contenus d'une flotte Astartes.
(voir les liens de la page)... un volontaire pour la version lexi.fr ? jocolor .. je plaisante. ^^  

Peine perdue : ce ne sera jamais le rôle d'une seule source officielle de GW de faire une compilation de l'existant.

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Re: [Question] Quelle est la force spatiale des chapitres Space Marines

Message par Abaddon le Sam 13 Juil 2013 - 12:35

Hs On : Mon "acheter/télécharger" est en français. Je n'ai pas à faire cinquante sauts de Léxi en Léxi et de trad en trad pour avoir mes infos. Le temps que je passe à traduire certaines infos, me donne, parfois, mal au crâne. Hs Off

Les Léxi sont, quand même, très très utiles, je ne dirais jamais le contraire.



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