Félon d'Aaron Dembski-Bowden

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par tioelscorpio le Dim 19 Jan 2014 - 19:50

Très bonnes critiques, j'avais posté la mienne sur le sujet vo, et je suis tout a fait d'accord avec Blood, des pages en plus pour développer l'histoire d'Angron aurait été la bienvenue, surtout la partie gladiateur (Spartacus style Wink )


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Corax le Dim 19 Jan 2014 - 19:54

Merci pour cette belle critique et pour les choses en plus de Ghost.
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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Leman Russ le Dim 19 Jan 2014 - 20:03

Un livre a la gloire d'esclaves décervelés. Tout en finesse comme d'habitude. Bon, y a des combats, c'est héroïque mais c'est un peu plat.

Je lui donne 13 car le rythme est soutenu. Wink




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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Magnus le Dim 19 Jan 2014 - 20:06

BlooDrunk a écrit:


PS: @ Solathen, Magnus... vous étiez vraiment très durs dans vos critiques, je ne suis pas d'accord avec vous, mais bon, chacun ses goûts...
 Wink

Selon toi 13.5 / 20 c'est très dure ?!!!    scratch lol!

Cette note ne m'empêche pas d'avoir adorer le bouquin


———
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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par BlooDrunk le Dim 19 Jan 2014 - 21:14

@ La Nuit du Loup:
Spoiler:

Il me semble bien que l'Empereur avait sommé Angron d'arrêter l'implantation à plusieurs reprises... Faudrait que je relise le passage mais Russ n'y va pas de son propre chef, il me semble bien que les sbires de Malcador lui souffle qu'il faut le ramener dans le droit chemin... Ou alors il prends cette initiative à cause de son rôle d'Exécuteur qu'il prends un peu trop à coeur.

Russ est surtout intervenu pour donner une leçon à son frère, l'affrontement n'était pas prévu, la discussion à très mal tournée. A la base il voulait jusque tenter de le raisonner, mais c'est parti en combat de chiens... Du coup il à voulu lui prouver que même si les WE les domine en combat pure au CaC, le sens tactique et la fureur contrôlée l'emporte toujours sur des berserk-gladiateurs désorganisés, Angron se retrouve cerné à l'écart de ses hommes, malgré les pertes plus lourdes des Loups.

Un énorme gâchis oui, mais l'Histoire est faite comme ça, tout ne se passe pas toujours comme prévu, un affrontement accidentel pré-hérésie, inter-Astartes effacé des archives... (un de plus hein)

Angron ne le laisse pas vraiment partir, Angron est cerné, mais le Loup sonne la retraite estimant avoir prouvé sa "leçon" à son frère, alors que lui aurait pu le tuer à ce moment là... Trop bon le Leman.
Mais bon, c'est ma vison des choses, ce que moi j'ai compris des écrits d'ADB.  Smile


Magnus a écrit:
Selon toi 13.5 / 20 c'est très dure ?!!!    scratch lol!
Cette note ne m'empêche pas d'avoir adorer le bouquin
Oui bon, j'aurais du dire "trop moyen"...  Razz


Dernière édition par BlooDrunk le Dim 19 Jan 2014 - 21:20, édité 1 fois


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 19 Jan 2014 - 21:20

Spoiler:
Russ avec sa legio entière venant explicitement au milieu d'un massacre des WE et il n'aurait pas pu faire éviter un affrontement général? Toute la démonstration de Russ repose sur le fait que leur légions s'affrontent et non pas un duel d'honneur comme avec le Lion.

@"de son propre chef" = je pensais en fait venir stopper Angron, et pas simplement lui envoyer des formulaires. Smile L'exécuteur se fait 'démasquer' par Angron dès le début de leur échange, et ce détail est d'ailleurs intéressant = il s'inquiète encore de ce que son Père pense de lui.

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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par BlooDrunk le Dim 19 Jan 2014 - 21:25

Oui c'est clair, dans ces conditions il pouvait peut être se douter que ça allait partir en freestyle...
Spoiler:

Mais pas de se prendre une belle déculottée^^  rire2 

Bon finalement il lui prouve quand même sa supériorité tactique... sauf que Angron n'en à cure, c'est un Primarque limite suicidaire et très borné, seul le combat pure compte, l'honneur n'a aucune valeur... donc pas moyen de le faire changer d'avis. Leçon inefficace et initiative de Russ qui s'avère alors totalement inutile. Oui un beau gâchis, mais il ne pensait pas que son frère soit si gravement atteint.
 Wink 


EDIT:
Leman Russ a écrit:Un livre a la gloire d'esclaves décervelés. Tout en finesse comme d'habitude. Bon, y a des combats, c'est héroïque mais c'est un peu plat.

Je lui donne 13 car le rythme est soutenu. Wink
En voilà un qui n'a pas aimé la Nuit du Loup^^  LOL


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 19 Jan 2014 - 22:15

Spoiler:
..Russ faisant une leçon de tactique à la Guilliman..? Smile surtout qu'après avoir tué 2 de ses frères et après les années boucheries avérées d'Angron, ça m'étonnerait qu'il aurait eu le moindre remors à exécuter ses ordres pour les WE s'il en avait reçu.
ADB n'avait p.e. tout simplement pas assez d'inspiration sur ce coup là, car à mon avis il n'était pas du tout obligé d'humilier Russ pour traiter cet épisode. En tous cas ce n'était ni le Russ de Graham (Un Millier de fils) ni celui d'Abnett (Prospero Burn)

J'espère au moins qu'ADB traitera de la rencontre de l'Empereur avec les primarques dans Master of Mankind!
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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par BlooDrunk le Dim 19 Jan 2014 - 22:31

- Ghost of Arkio - a écrit:
J'espère au moins qu'ADB traitera de la rencontre de l'Empereur avec les primarques dans Master of Mankind!
C'est clair, ça je suis aussi le 1er à l'espérer (surtout pour Angron ou c'est très "spécial" comme retrouvailles), mais je ne me fait pas d'illusion, il y à de trop grandes chances que ça ne soit jamais abordé en détail.  Crying or Very sad


Dernière édition par BlooDrunk le Dim 19 Jan 2014 - 23:22, édité 1 fois


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Emperor le Dim 19 Jan 2014 - 23:08


Ah oui, y'a quand même de l'avis bien positif ^^

Les ellipses monstrueuses ne vous ont pas embêté ?

Perso j'avais préféré Après Desh'ea moi, même si le format n'est pas comparable. Moins stéréotypé...

Pour La Nuit Du Leu, j'ai trouvé que c'était encore un truc pour faire mousser les lecteurs, bien trop théâtral à mon goût.

Alors ok ça vise à expliciter la psychée d'Angron et nous montrer accessoirement son ressentiment envers Papa, mais c'est peanuts à côté de la claque moralisatrice qu'aurait pu être le flashback de sa rencontre avec l'Empereur, qui est quand même le socle du processus de sa déchéance.
Ils ont raté le coche là, le livre se tire une balle dans le pied en ne traitant pas de cet élément essentiel, et c'est pas cet event avec un Leman militaro-psychologue qui compense. Les butcher's nails d'Angron, ok ça va bien 5 min mais désolé c'est pas la source du problème.




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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Leman Russ le Lun 20 Jan 2014 - 20:29

Au final c'est un traite. SW ou le reste. Une victime d'une griffe trop puissante même pour un primarque. Il en perd tout esprit de résonnement...surtout sur la fin.




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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 20 Jan 2014 - 21:29

Attention les fautes de relecture Leman, ça résonne dur là... Smile
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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Vietlord le Mar 21 Jan 2014 - 11:38

Lu il y a 2 semaines

-Scénario et mise en scène : 2/5
Exercice imposé: auteur, vous diaboliserez Angron ... ok mais à part la "musique du warp" chantée par Lorgar, et les maux de tête imposés à Angron, wtf, j'attendais une tragédie grecque avec un Spartacus moi (et Khorne au final OK)
Armatura: Calth sans génie, on se demande comment charge frontale + fayot WB > 1 milliard de soldats en défense

- Style et écriture : 4/5
fluide ras, traduction suffisamment lyrique

- Intérêt fluffique : 2.5/5
On avait LA occasion de développer la planète d'origine d'Angron (rebellion, sénat des méchants, voire premier combat gladiateur d'Angron  bravo , son lien approfondi avec sa band's of brothers...)
Et Angron n'a pas transféré cet attachement réel à sa légion, les aimant autant que ma 1ere chemise
- Néanmoins "crocs de boucher", way of Kârn, spirit of le LA Capitaine de vaisseau sauvent la moyenne + La nuit des loups, bien traitée

- Appréciation personnelle 1/5
J'espère que AT will be back grâce à Aum
Ptet qu'un narrateur (commémorateur/officier humain, capitaine WE) eut rajouté du spirit
80% de regrets

total : 9,5/20  question mur 


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Nico. le Mar 21 Jan 2014 - 11:48

Ah tiens, après 10 mois d'absence, Vietlord reparle. Une perte dans une faille warp ou une tentative de rejoindre les Soeurs du Silence ?

En revanche, je ne comprends pas comment on peut mettre une note aussi mauvaise (!!!) à un roman comme ça. Au pire on trouve des reproches et on lui fout 11/12 comme certains, mais sinon il est très bon comme livre ! (je rejoins Blood et Illuminati, mais avec un peu moins de ferveur, je le note 16).

Je ne pige pas, cette note de 9,5 le classe au même rang que La Bataille des Abysses ou Le Retour des Anges (d'après vos notations), or il Félon est d'un tout autre cacabit...


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Emperor le Mar 21 Jan 2014 - 11:52


Aha, sympa ta critique Vietlord. Ça fait très... Mechanicus comme style.  rire2 

Même si ta note est bien salée, je suis ok avec les déceptions dont tu parles, j'ai eu les mêmes...  Wink 




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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par BlooDrunk le Mar 21 Jan 2014 - 12:05

Oulà! La vilaine critique!  Suspect 

Comme Nico je ne comprends pas du tout ta note...
Beaucoup trop sévère, on à pas lu le même livre...


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Vietlord le Mar 21 Jan 2014 - 13:49

Nico. a écrit:Ah tiens, après 10 mois d'absence, Vietlord reparle. Une perte dans une faille warp ou une tentative de rejoindre les Soeurs du Silence ?

En revanche, je ne comprends pas comment on peut mettre une note aussi mauvaise (!!!) à un roman comme ça. Au pire on trouve des reproches et on lui fout 11/12 comme certains, mais sinon il est très bon comme livre ! (je rejoins Blood et Illuminati, mais avec un peu moins de ferveur, je le note 16).

Je ne pige pas, cette note de 9,5 le classe au même rang que La Bataille des Abysses ou Le Retour des Anges (d'après vos notations), or il Félon est d'un tout autre cacabit...

_ Le chômage (fin de CDD) ça aide à trouver du temps
_ Quand je n'ai rien dire, je ne troll pas
_ Les sœurs du silence il en faudrait plus (40k et certains autres forums)

_ Ce n'est pas dans l'absolu un mauvais livre (ça frôle la moyenne même AMHA) mais il y avait tellement plus à dire sur les WE (si peu de Dramatis Personae WE !) Un millier de fils est 2 fois plus dense (fluff, rebondissement, richesse des personnages principaux et secondaires)

_ Enfin en s'inféodant à Khorne, les WE vont perdre en richesse fluffique (BFTBG) c'était LE liivre pour montrer leur chute, ainsi jusqu'ici chaque Primarque avait sa cour/coterie/confidents; là peanuts on ne voit que des zombies survoltés; même Chuck Norris a plus de texte.

MP moi si tu veux en discuter


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 21 Jan 2014 - 16:35

Original le style télégraphique..  Smile

Je peux comprendre tes frustrations = dans le sens où ce n'était pas un roman que sur les WE :
- sur Kharn
- sur l'après calth
- sur le rôle des WB
- sur l'Hérésie
+ nbr de pges limitées (comme l'avait dit BlooDrunk)

Mais si ton coup de gueule repose surtout sur l'auteur qui n'a pas pris l'occasion de décrire par ex. Angron avant l'Empereur, demandons nous aussi pourquoi Magnus, Lorgar, et Corax font figures d'exception.
(si tous les romans "Primarque" suivaient le même schéma, ça risquerait pas de devenir répétitif?)

C'est l'exercice de la série qui impose un calendrier et des compromis (IMHO).
Et qui sait oui, p.e. dans un avenir .. comme la série de romans sur la grande Croisade encore à l'état de rumeur, mais pour l'instant le seul truc qui sauverait les ventes après La bataille de Terra.

À l'échelle de la série, je pense que ce serait dommage de passer à coté.
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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Leman Russ le Mar 21 Jan 2014 - 17:52

- Ghost of Arkio - a écrit:Attention les fautes de relecture Leman, ça résonne dur là... Smile
Yes little bloodAngel but if it is so ugly for your eyes you have tools to make it better...  Razz 




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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Vietlord le Mar 21 Jan 2014 - 20:12

@Ghost of Arkio (GoA ?)
_ Oui je suis pour le répétitif ... de la qualité
Imagine un peu de be-back ou flash-back d'Angron [insertion dans les arènes, ascension, vexations révolte, de beaux et virils combats exotiques, last stand, Empereur]
Les WE de 40K v2 avaient parade & frénésie (normalement c'est impossible) ici aucune technique martiale, même pour Angron.
_ Sans systématiquement aborder les enfances de chaque primarque, y'avait de quoi développer avant que Khorne ne le fige (il n'aura pas de 2e chance)
_ presque aucune révélation WE (OK Butcher's nail, ok les épistoliers sont old school, ok y'a un QG-dreadnought)  Crying or Very sad 
Il n'est pas mauvais (j'eusse noté 0-4/20), mais AMHA le moins bon lu de HH à part l'OVNI retour-des-anges.


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Eloniel Castana le Mar 21 Jan 2014 - 20:55

Je suis que à 150 pages mais je le trouves nettement moins bon qu'un Anges Exterminatus, après c'est peut être que je suis moins réceptifs à cette légion. Et tout le monde ne note pas pareil, si je n'avais pas une notation spécifique à l HH tout les tomes perdraient 4 points personnellement, pour preuve sur ma page booknode (voir lien bibliothèque Castana dans ma bannière) les meilleurs HH ne sont que dans ma liste d'argent. J'espère que ca changera vers la fin mais le trop grand nombre d'auteurs tue la cohérence globale je trouves, ils nous laisserait les 4-5 meilleurs ça avancerai moins vite mais ça serait mieux construit.
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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par BlooDrunk le Mar 21 Jan 2014 - 21:01

@Vietlord:

Humm ça on l'aurait tous voulu, et moi le 1er hein!
Mais de la à sanctionner le livre comme tu l'a fait, pas d'accord, il ne mérite pas un 9, loin de là... C'est faire un caprice mal placé à mon avis. Ne le prends pas mal hein, mais je trouve que tu t'emporte pour rien et que tu sanctionne très injustement ce roman.

Le bouquin EST excellent, la ou tu pourrais rager et je serais d'accord avec toi c'est sur la Black Library qui impose dernièrement des limites maximales de 400 pages (environ) à ses auteurs... Donc ADB n'y peut rien, je suis sur que s'il avait pu il aurait abordé tout ça, comme Ghost l'a bien dit: il faut bien faire avancer l'Hérésie...

C'est ça de placer trop d'espoir dans un roman, moi même étant un gros fanatique d'Angron et des WE j'ai su m'en préserver, je suis légèrement déçu sur ce point mais je m'y attendais, faut être réaliste quoi...

Peut être un jour dans une série Unification Wars - Great Crusade ou dans un autre roman ou nouvelle, là ADB ne pouvait pas tout faire.


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Magnus le Mar 21 Jan 2014 - 21:19

Tite question : on a le droit d'avoir un avis différent des autres ?
Si Vietlord veut mettre un 9 , perso ça me dérange pas : cela n'engage que lui et si d'autres membres du forum ont le même avis pas de problème .

Après si vous voulez débattre des différents points qui vous opposent ok , mais de là à dire " C'est faire un caprice mal placé à mon avis." je trouve que tu y vas fort Blood .


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par uther33 le Mar 21 Jan 2014 - 21:26

Tite question : on a le droit d'avoir un avis différent des autres ?

Heureusement  Very Happy 

Si Vietlord veut mettre un 9 , perso ça me dérange pas

Moi non plus  Very Happy


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

Message par Vietlord le Mar 21 Jan 2014 - 21:41

@BlooDrunk
Je trouve ton compendium WE mieux fait que le 400pages
"- Purge de Nuceria: Angron désormais transformé en Prince Démon fait un détour par son monde natal pour enfin accomplir sa vengeance" juste une phrase à inverser (et c'est moins classe je te le concède).
Mais 9.5/20 je le répète n'est que le calcul issu de mon exigence. (et AMHA je suis sûr qu'avec 4 mois tu le ré-écrirais en mieux cher B-D)


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Re: Félon d'Aaron Dembski-Bowden

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