[Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

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[Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 13:41

DONC:
Je créé le topic en déplaçant les posts de notre long aparté tiré du topic de The Unremembered Empire de Dan Abnett.
Nous en sommes venus donc à confronter l'état ancien et nouveau du fluff de Vulkan.

**************************************************************************************************
Magnus a écrit=
Spoiler:

On a cependant des éléments très importants:
+ le devenir de Vulkan jusqu'au M41,
Alors là m'est avis qu'on va revoir Vulkan avant la fin de la série : cela permet de faire intervenir un primarque de façon totalement nouvelle par rapport à l'ancien fluff, la fin de UE suggère qu'il va revenir, "la Flamme Sauvage" marqué sur le ;;; es la première introduction aux 9 reliques de Vulkan sans avoir d'explication , il est sensé être là lors du Codex Astartes.

Merci,
je ne sais pas si j'étais suffisamment clair, mais j'en veux bien + "aux ptits gars qui commandent" chez BL qu'à Abnett, qui a fait le job mais + un job de femme de ménage que de création dans la série.

Pour ton spoiler:
Spoiler:

Je ne serais pas aussi optimiste que toi. (..sauf si on me dit que Sanguinius va résucciter ^^)
Kyme laissait déjà sous entendre dans sa série que Nocturne n'avait pas révélé tous ses secrets, et je vois très bien les 1er Pères de la Forge enfouir secrètement Vulkan qui ne se relèvera qu'après le rassemblement des 9 reliques.
Techniquement, le faire mourir pour le faire revivre pour le refaire mourir à la fin de l'Hérésie serait "too much". Il est très bien où il est maintenant dans son cercueil de verre à la cendrillon, et fera un très bon arthur en avalon dans les profondeurs souterraines de Nocturne ou Prometheus


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Mar 10 Déc 2013 - 1:10, édité 5 fois

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Lun 9 Déc 2013 - 13:48

D'ailleurs j'en ai oublié le +1 à ta critique cher ami .

Spoiler:
J'aurai pensé comme toi si le dernier Codex Space Marine a officiellement confirmé l'activité de Vulkan , discutant avec Rob , lors du Codex Astartes .
Mais bon suis d'accord avec toi , le petit effet dramatique perd de sa force avec les redites (surtout si c'est pour se prendre une pilée à chaque fois ....)

Donc Wait and See


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 13:54

qu..what ??

Spoiler:

Je n'ai pas le dernier codex Space Marine mais tu dis qu'il y est sous entendu que Vulkan et Roboute aient discuté du codex astartes.. avant ou après l'Hérésie?

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Lun 9 Déc 2013 - 14:00

- Ghost of Arkio - a écrit:qu..what ??

Spoiler:

Je n'ai pas le dernier codex Space Marine mais tu dis qu'il y est sous entendu que Vulkan et Roboute aient discuté du codex astartes.. avant ou après l'Hérésie?

Spoiler:
Aprés l'Hérésie , lors de la division des Légions et de la mise en place  du Codex Astartes . C'était déja dit dans les ancien Codex Astartes mais maintenant on sait que Rob et Vulkan ont une discussion privé au sujet des salamanders 


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 14:04

Oh ben mince alors..
Donc TB, t'en a de la chance avec les salamanders, je vais finir pas être jaloux. Smile

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par tioelscorpio le Lun 9 Déc 2013 - 14:27

On verra peut être ça dans
Spoiler:
Vulkan lives again Wink
Par contre j'ai préférer le Lion dans ce roman que dans les romans DA, même si la meilleure description et apparition du Lion est-celle dans les armes Brutales.


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Nico. le Lun 9 Déc 2013 - 14:35

Bon vu que cela discute spoiler, autant participer:

Spoiler:

Aprés l'Hérésie , lors de la division des Légions et de la mise en place  du Codex Astartes . C'était déja dit dans les ancien Codex Astartes mais maintenant on sait que Rob et Vulkan ont une discussion privé au sujet des salamanders

C'est écrit dans le dernier Codex Space Marines ? Ils disent clairement que Vulkan en parle après l'HH ? (pas plutôt ils parlaient déjà du Codex Astartes avant)

Quelle page du codex si tu l'as ?

Sinon, moi aussi je pense qu'on reverra Vulkan dans l'HH. Tu n'as pas lu Vulkan Lives Ghost, à la fin la Cabale dit qu'il doit avoir un rôle important une fois "mort", une sorte de "Gardien de la Porte". Grammaticus DOIT le tuer pour que cela arrive. Mais on ne sait pas de quoi elle parle...

Et peut être que cela a été dérangé par le "sacrifice" de John à la fin de The Unremembered Empire (c'est marrant en raccourci cela fait TUE... Razz ).

Smile



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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 15:25

ha-HA!

Spoiler:

Je n'ai pas lu Vulkan Lives mais survolé les points essentiels à travers les articles du lexi et les retours.
Je pense quand même le prendre en VF quand il sortira.

Par contre je n'ai pas bien compris ce que tu affirmais de Vulkan Lives sur les intentions de la cabale:
TUE = la cabale veut que Vulkan meurt pour qu'il NE SOIT PAS sur Terra auprès de l'Empereur
VL = la cabale sait qu'une fois mort il jouera un "grand rôle" sur Terra (??)

Cet aspect est une "grosse-grosse" nouveauté dans la mythologie de la bataille de Terra. Ce qui me fait penser que Kyme, éditeur comme Gouldie, a bien négocié ses parts de royalties du gâteau HH..
Je sens qu'à ce rythme-là (d'invisibilité dans la série), Sanguinius va se fouler une cheville et se mettre en congé maladie pour le reste des romans... Sad 



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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Lun 9 Déc 2013 - 16:45

Spoiler:
Alors Nico pour info c'est pages 55/56 du codex.

Ghost ( de mémoire ) La Cabale ne veut pas que Vulkan survive car cela pourrait anéantir leurs chances de succés. Une autre faction d'eldar voit Vulkan comme le Keeper of the Gate ...donc à savoir ce que cela veut dire. Mais en tout cas ils voudraient le laisser en vie. Si je dis pas de bétise dans cette 2ème faction il y a les eldars vu dans feat of Iron (les primarques ) et eldrad Ultran (vulkan lives si je ne m'abuse)


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Nico. le Lun 9 Déc 2013 - 17:17

Spoiler:
Ah en effet petite confusion de ma part entre la Cabale et "l'autre groupe d'Eldars". Je me perds un peu entre les deux, et comme j'ai lu Vulkan Lives début Août j'ai des pertes de mémoire.

Bref, Magnus a raison, c'est une autre faction qui souhaite que Vulkan soit le fameux "Keeper of the Gate", sauf qu'on ne sait pas de quelle porte ils parlent. Et Grammaticus se rallie à eux dans TUE, en trahissant la Cabale. Mais c'est un peu compliqué à bien comprendre tout ça...


Pour le Codex Astartes:

En effet, il est noté page 55/56 ceci:



Cela veut dire que Vulkan est bien vivant et présent après le Siège de Terra. C'est bien étrange tout ça...

Smile



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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnifique le Lun 9 Déc 2013 - 17:46

Spoiler:
D'après le Codex Space Marine (le dernier), Vulkan aurait dirigé son Chapitre encore plusieurs millénaires après l'Hérésie, au moins 3, ce qui nous mènerait jusqu'au 34eme millénaire... avant de disparaitre alors qu'il partait une énième fois à l'aventure et en laissant derrière lui l'énigme des artefacts. C'est à la page 56, dans un encadré.

Ce qui au passage rend presque complètement caduque la trilogie précédente sur les Salamanders... où ils cherchent son vaisseau (avec lui dedans hein :p) qui aurait disparu durant l'Hérésie.

Voili voilou...


Dernière édition par Magnifique le Lun 9 Déc 2013 - 20:00, édité 1 fois

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Lun 9 Déc 2013 - 18:49

Désolé Magnifique , mais ...

Primo on a mis des balises spoilers : y a ptet une raison..
Secundo ca ne rentre pas en conflit avec la Trilogie salamanders vu que dedans il est dit que les connaissances des salamanders quand au devenir de Vulkan sont nébuleuses...

Nico : relis bien les derniers passages de TUE ... cela amène à une suite ...


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnifique le Lun 9 Déc 2013 - 19:58

Mes excuses mais je ne vois pas bien le problème de spoiler là... je ne révèle rien du roman je ne fais que citer un truc écrit en gros dans un codex sorti depuis 3 mois, à ce compte la il faut tout mettre en spoiler sauf les titres... m'enfin bref  scratch  je modifie.

Spoiler:
Et puis quand je dis que ça remet en cause la trilogie, c'est qu'on parle de 3 millénaires après l'Hérésie... ce n'est pas un oublie de quelques siècles, à ce compte là si les archives des Salamanders ont des trous (des abimes) de 3/10 sur les derniers millénaires, quant à savoir quand leur Primarque était là ou pas, en effet qu'ils ne sont pas prêt de les retrouver leurs artefacts et leur Primarque.

De mémoire, le vaisseau de Vulkan qu'ils recherchent dans le tome 1, sur lequel Vulkan aurait disparu, avait disparu lors du conflit d'Istvan (du moins pendant l'Hérésie... le vétéran momifié qu'ils retrouvent et même en armure de croisade et tout le toutim).

C'est plus nébuleux à ce niveau la, c'est même miraculeux qu'ils se souviennent encore du nom de leur Primarque...

On nous présente les Salamanders comme des guerriers philosophes pétris d'histoire et de traditions, capables de remonter le pédigrée de leurs bolters sur plusieurs millénaires et toujours en quêtes d'artefacts historiques pour leur chapitre, par contre d'un autre côté on nous explique qu'ils ne sont pas capable de se souvenir de la dernière fois où ils ont vu leur primarque vivant, à 3000 ans prêt.

Ou quand on fait travailler 36 auteurs dans leur coin sur un même sujet...

De plus que Vulkan ait été l'un des Primarque loyaliste ayant vécu le plus longtemps après l'Hérésie, c'est du très vieux fluff, ça avait été évoqué dans d'anciens numéros de WD (je n'ai la page ni l'heure exacte, car en 20 ans j'en ai lu des trucs sur 40k). Donc ça ne m'étonnerait pas qu'un jour ça soit retcon si ça sert les propos des futurs romans mais de là à re-mentionner ce genre d'info dans un Codex récent... il faudrait peut-être penser à accorder leurs violons.

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 22:38

ça commence bien la nouvelle "coopération entre auteurs BL / des codices"
Spoiler:

Le dernier primarque à mourir est Dorn (selon l'Index Astartes) entre les M32 et M36 ce qui commence à faire beaucoup de primarques.. et on est quasiment rendu à l'âge de l'apostasie (M36)

Maintenant on sent que les salamanders soulèvent le fluff en ce moment, et kyme doit être hyper actif pour ses poulains (ou gouldie sensé être le monsieur fluff qui valide/relis les créations est un serial gaffeur)

Et il n'y a pas tellement d'auteurs qui travaillent sur les Salamanders... en fait seulement Kyme.
Pourquoi pas un Vulkan jusqu'en M34 mais c'est dommage qu'il ai choisi de bousculer tout le fluff ancien.. Neutral


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Eloniel Castana le Lun 9 Déc 2013 - 22:44

C'est horrible de voir autant de spoiler passer et se forcer de ne pas regarder...

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 23:03

An peut appeler ça une conversation de sous-marins ? lol!
D'où l'intérêt aussi de lire en VO, ou d'espérer un jour le rattrapage de la série en VF
(courage à nos croisés les traducteurs)

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Lun 9 Déc 2013 - 23:14

Desolé Ghost mais je ne vois pas en quoi Kyme bousculele fluff ancien , en quelques sortes il en apporte l'explication.
Bon par contre on devrait ptet arreter notre HS non ?
Je dis ça surtout pour les pauvres qui ne lisent pas la VO


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 9 Déc 2013 - 23:20

Bouscule le fluff traditionnel dans le sens :
Spoiler:
des arguments de magnifique,
où : jusqu'en 2013, toutes les sources codex et romans donnaient Vulkan disparu après Istvaan V, et non se promenant devant toutes les autres légions de calth à Terra en passant pas Nocturne, et jusqu'au M34 (..?)

HS: en effet; éventuellement je peux déplacer toute la conversation dans un nouveau topic si vous voulez qu'on éclaircisse ça.

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnifique le Lun 9 Déc 2013 - 23:24

- Ghost of Arkio - a écrit:ça commence bien la nouvelle "coopération entre auteurs BL / des codices"
Spoiler:

Et il n'y a pas tellement d'auteurs qui travaillent sur les Salamanders... en fait seulement Kyme.
Pourquoi pas un Vulkan jusqu'en M34 mais c'est dommage qu'il ai choisi de bousculer tout le fluff ancien.. Neutral


Spoiler:

Bah j'ai envie de dire que c'était couru d'avance avec l'HH... surtout avec l'engouement qu'elle entraîne. Ils font plus de 50 tomes (sans compter les novellas etc...) à partir d'une mythologie qui tenait au mieux sur quelques dizaines de pages codex.

Qu'ils étoffent et ramifient les évènements tant mieux, ce qui est beaucoup plus problématique c'est qu'on est en train d'arriver à un stade où dans de plus en plus de romans ils trouvent le moyen de tordre le coup voir carrément contredire ce que l'on savait déjà et le plus souvent sur des faits bien établis... et j'ai l'impression que ça ne fait que s'amplifier. Je vais finir par avoir les mêmes craintes que Ghost et guetter l'absence de Sanguinius sur la barge d'Horus pour cause d'entorse. On nous expliquera que de honte il a mis un masque et qu'en fait aujourd'hui c'est lui le Commandeur Dante...

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Mar 10 Déc 2013 - 0:08

HS : en effet pourquoi pas créer un autre sujet où nous pourrons pinailler sur certains details du fluff de Vulkan. Wink

EDIT :

- Ghost of Arkio - a écrit:Bouscule le fluff traditionnel dans le sens :
Spoiler:
des arguments de magnifique,
où : jusqu'en 2013, toutes les sources codex et romans donnaient Vulkan disparu après Istvaan V, et non se promenant devant toutes les autres légions de calth à Terra en passant pas Nocturne, et jusqu'au M34 (..?)


Et bien justement non . Le vieux fluff parle bien de Vulkan après Istvaan V . En cela je cite l'Index Astartes.
Après oui il y a eu des évolutions dans le fluff. Mais en bien dans ce cas je trouve . A l'origine les salamanders avaient un un aspect tout à fait normal , le changement par rapport à leur apparence est un plus pour faire contraster leur humanité.


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par ANVAL THAWN le Mar 10 Déc 2013 - 19:16

Niveau fluff, que pensez-vous des indices laissés dans le codex Nécrons ?
sur le guerrier space marine gardé en stase par Trazyn l'infini ?

"...et un humain gigantesque enchâssé dans une armure énergétique baroque, ses traits figés dans un hurlement..."
piste ou pas piste ?



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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 10 Déc 2013 - 19:24

"Guerrier figé en armure énergétique" pourrait être n'importe quel astartes.
Mais le "baroque" indiquerait le M31.

Avec ces 2 facteurs, ce peut être n'importe quel perso de l'HH, pourquoi un primarque?

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Mar 10 Déc 2013 - 20:06

Je connais ce passage qui m'avait fait tilté à l'epoque . De mémoire c'est un "geant dans une armure baroque " qui est cité . Et cela juste apres la citation de la tete de Sebastian Thor !!! Tout cela pour dire que le necron a vraiment des trucs superimportants dans sa collection.
Mais pour moi c'est juste un os jeter aux fanboys , car cela pourrait etre n'importe qui.
Et il y a autant à penser du passage du combat entre Pyriel et Nihilan sur Nocturne. A la fin est suggéré une intervention exterieure...


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnifique le Mar 10 Déc 2013 - 21:21

Spoiler:
Petite question il m'a semblait comprendre que Vulkan avait une particularité génétique qui le rendait plus proche de l'Empereur que les autres Primarques... quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par ANVAL THAWN le Mar 10 Déc 2013 - 22:45

Son humanisme ?
Spoiler:
mais génétiquement parlant, jamais entendu quoi que ce soit la dessus !!!
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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

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