[Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Brennus_Decimus le Mar 2 Sep 2014 - 10:54

Bonjour, suite à une remarque très judicieuse de Ghost, je repose ma question sur ce topic en la reformulant un peu.

Spoiler:

Avant toute chose, ayant entre-temps lu les 4 premières pages de ce topic, je pars de l'hypothèse (qui n'engage que moi) que la trilogie de Nick Kyme est toujours valable pour ce qui est du respect du fluff actuel sur Vulkan. C'est une hypothèse je le répète.

En partant du fluff officiel W40k (très bien illustré par la trilogie de nick Kyme sur les salamenders). Vulkan est considéré comme avoir disparu sur Istvaan V au beau milieu de cette bataille déchirante. Une explosions et puis pfiut! Plus de primarque. Plus aucune trace ni aucun indice en 10 000 ans d'archives même chez l'actul chapitre des Sala (pourtant les premiers concernés).
OR, à la fin d'Imperium Secundus, Guilliman laisse partir le cadavre de Vulkan (en hibernation ?) avec un contingent de ses fils en route pour Nocture pour qu'il y repose en paix.

Question fort simple : Que s'est-il passé entre temps ???
En effet il ne suffit pas que ce fameux vaisseau disparaisse à tous jamais dans le warp. Il faut surtout que TOUS les témoins des évènements de Maccrage faire serment de silence pour le reste de leur existence, ça implique 3 primarques loyalistes, une bonne partie des astartes de leurs légions respectives, et des centaines (milliers ?) d'humains sur Maccrage (les équipes de secours sur le site du crash, le personnel de l’hôpital, les diverses forces de sécurité et de recherche ...).
D'autant plus que ce genre d'info (Un primarque disparu sur Istvaan depuis des mois réapparaît comme par magie sur notre planète tel une comète! Et en plus il régénère ce cochon!) a du se répandre comme une trainée de poudre comme une méga rumeur sur toute la planète.

Comment garder le secret ??

Et ce n'est pas fini, il y a aussi côté renégats : sachant que Curze rejoindra sa légion, vus imaginez le paquet d'info croustillantes qu'il ira raconter à ses fils et ses frères ??

C'est pourquoi je me dis que l'auteur qui reprendra ce sujet brûlant et extrêmement délicat, devra être un vrai virtuose de la plume doublé d'un logicien hors pair. Pour ne laisser aucun faille dans le raisonnement et la conservation du secret pour les 10 000 prochaines années.


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 2 Sep 2014 - 11:08

Attention,

comme le disait BlooDrunk, ancien et nouveau fluff se percutent et les auteurs de BL se sentent de + en + les coudées franches.
Comme le rappelait aussi Magnus, Le fluff d'origine de l'HH jusqu'à Terra avait été défini en 2005-2007 à l'occasion du jeu de cartes pour sabertooth (voir le HH:Collected Visions) ET.. comme le jeux de cartes s'était arrête plus tôt que prévu, une partie nous est restée inconnue jusqu'à maintenant.
La réapparition de Vulkan ÉTAIT déjà prévue dans l'ancien fluff donc (cf. postface de Kyme dans Vulkan Lives VO).

Après,
je pense que ton interrogation principale sur comment garder le secret etc. ne tient pas compte de la déliquescence de l'Imperium =

Souvent dans le fluff il est question de perte d'archives et de mémoire (par ex. la liste complète des chapitres de la seconde fondation reste inconnue) et que les guerres non-stop de l'Imperium ne font pas qu'effacer des SCS des archives, mais aussi de nombreuses infos.

Dans Imperium Secundus, la présence de Vulkan n'est pas rendue publique, et il est évacué direct vers Nocturne.
Quant aux NL (qui ont gardé Vulkan prisonnier longtemps quand même) et bien ce ne serait pas le 1er secret dérangeant taxé d'hérésie dont les renégats sont friants (cf. les déchus).

Comme cet aspect (devenir de Vulkan) est traité brouillonne, il faut attendre la prochaine apparition de Vulkan dans un roman pour y voir plus clair dans les intentions des auteurs de BL de Gouldie.

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Mar 2 Sep 2014 - 21:13

Et je réitère que l'ancien fluff ne faisait pas disparaitre Vulkan , vu qu'il était contre l'instauration du Codex Astartes (Index Astartes et Codex space marine actuel )

Et puis t'inquiète ils vont forcement répondre à la question . En tout cas Nick Kyme m'a confirmé qu'il commençaient (les auteurs de la BL) à y penser .

Pour ce qui est de l'identification de Vulkan ...bin y a juste une espèce de Hulk qui s'est crashé sur la planète et qui a ensuite joué à Benny Hill avec un mélange du Batman et du Joker ...

Pour ce qui est de Cruze répétant ce secret ...euh tu as lu Vulkan Lives ?


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Brennus_Decimus le Mer 3 Sep 2014 - 9:20

Oui je l'ai lu,
Spoiler:
mais je ne me souviens pas que Curze ait explicitement dit qu'il ne le répèterai pas. Après, ce qui est sûr c'est que c'est plus utile pour le moral des deux camps (du point de vue renégat) de maintenir la croyance qu'il serait mort sur Istvaan V.

Pour ce qui est du sujet "Keeper of the gate", je verrais bien papy intercepter le vaisseau de vulkan, lui retirer la lance et le réanimer, puis lui offrir la mission sacrée de garder éternellement (et dans le plus grand secret) la "porte" ouverte sur terra dans le palais de l'empereur qui donne accès à dieu sait quoi.
(poste qu'il réservait à magnus, si je ne m'abuse). Comme ça papy a enfin les mains libres pour se consacrer pleinement à la défense de terra et être enfin disponible pour ses rejetons qui demandent désespérément des entrevues.
Bien sûr c'est juste une idée qui me vient comme ça....

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 3 Sep 2014 - 9:53

@Vulkan chez Curze: (Vulkan Lives)

Je pense que Magnus faisait référence au fait que Curze ait directement incarcéré Vulkan sous haute protection, puis dans le labyrinthe de Perturabo.
Pour moi c'est surtout le fait que les cadres NL qui s'occupent de sa barge de bataille ont forcément du voir Vulkan, ne serait-ce que pour le monter à bord depuis Istvaan ou le poursuivre lorsqu'il s'enfuit. Par contre son immortalité..

Pour ta théorie sur l'Empereur interceptant le vaisseau de Vulkan, c'est impossible = il est bloqué sur le trône d'or et ne peut pas quitter son poste. Quelqu'un devrait lui apporter, mais Vulkan n'a pas de pouvoirs psy et ne peut pas prendre sa place sur le trône. C'est Malcador (le 2e + grand psyker humain) qui le fera et il se consumera à vitesse grand V.

..et ne t’embarrasse pas avec les spoilers, regarde le titre du topic. Wink

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Brennus_Decimus le Mer 3 Sep 2014 - 10:05

Ok, vu comme ça ...
C'est vrai que j'avais fait l'impasse sur l'absence de ses pouvoirs psy à Vuvu.

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Magnus le Mer 3 Sep 2014 - 10:57

Et puis pour les renégats le fait de déclamer à tout va qu'un primarque loyaliste est immortel serait contre productif : cela apporterait l'espoir à l'Imperium que Vulkan peut toujours revenir d'entre les morts.

Normalement Magnus devait prendre la place sur le Trône de la Porte vers la Toile mais c'est vrai que ce titre de Keeper of the Gate porte à confusion .... Peut être pour éternellement empêcher qqun de passer vers Terra ?


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par Emperor le Mer 3 Sep 2014 - 11:48


Genre pour un peu relâcher la pression du rush démoniaque vers la faille de la Toile dans les labos souterrains de Terra ?
De quoi seconder éternellement la volonté de l'Empereur quoi.

A moins que... connaissant la fâcheuse tendance des auteurs de papa à enfermer des über entités dans les sous-sols (Mars, Titan...), on en ait une énième sous la cave du palais, qui nécessiterait un geôlier particulier uhu


C'est Malcador (le 2e + grand psyker humain)

Je me demande même si ce n'est pas le premier parfois, à nous balancer une lune dans le warp comme ça....

Après ça, tenir le trône quelques heures n'aurait dû être qu'une broutille. non





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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Talos - le Dim 6 Nov 2016 - 23:09

Salut les affreux ! Smile

Alors je me suis embêté à relire tout ce topic et son prédécesseur, sans trouver de réponse à ma question.
Si toutefois elle m'avait échappé, je m'excuse d'avance en mettant cela sur le compte de la longue lecture que je viens d'effectuer :p

J'en viens au fait.

. Vulkan tombe dans les vappes sur Istvaan V. Check.
. Curze le torture des mois/années durant. (Imperium Secundus= 3ans après Istvaan).Check.
. Vulkan s'échappe et tombe sur Maccragge alors que Curze arrive en orbite dans le vaisseau du Lion après la Croisade de Thramas.

Ma question est la suivante : Où était Vulkan pendant toute cette Croisade qui a duré 2 ans ??


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 6 Nov 2016 - 23:29

Ma question est la suivante : Où était Vulkan pendant toute cette Croisade qui a duré 2 ans ??

Avec un croiseur et avec une mauvaise météo, ça doit prendre 1 semaine pour arriver à Macragge ; alors avec un petit marteau...

Bien vu mais c'est un deus ex machina des auteurs pour éluder aussi pourquoi il est devenu fou entre les 2. On a cependant bien cette scène à la fin de Vulkan est vivant sans aucune transition entre sa téléportation et sa chute dans l’atmosphère. hum.. et sinon je suppose que t'as pas aimé la logique historique dans Gladiator et le Dernier Samurai.. ? Smile

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Talos - le Dim 6 Nov 2016 - 23:59

La seule hypothèse qui a suscité mon intérêt après avoir parcouru la Toile c'est que justement, Vulkan y aurait traîné pendant tout ce temps. Après moult expériences et morts/résurrections, il serait devenu fou sous l'influence des entités qu'il aurait croisé, des lieux visités, du Warp présent dans certains endroits etc...


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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Ghost of Arkio - le Lun 7 Nov 2016 - 0:11

Oui, de toute manière dévoré en boucle par le warp (vulkan sans champ de geller en bras de chemise EDIT: et même pas psyker) durant une traversée pareille, ça laisse des traces.
Et ce n'est pas une bourde temporelle comme celle de Graham dans Les morts oubliés.

Rdvz au tome 3 de la trilogie HH de Kyme.


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Lun 7 Nov 2016 - 0:22, édité 1 fois

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Re: [Fluff SPOILERS] Destin de Vulkan: fluff ancien et nouveau

Message par - Talos - le Lun 7 Nov 2016 - 0:21

Comme tu dis ^^

Je n'ai pas lu Les Morts Oubliés au passage...


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