[Série Horus Heresy] - Shatered legions=série éclatée?

"On en a gros!!"

je rigole encore de tes 2 résumés.. (SF des années 70th, nostalgie.. )

Si les bouleversements de battle correspondent à une séance de défibrillateur de la dernière chance,
et que le blocage à la fois dans l'HH et le 999.M41 correspondent à une non prise de risque, je pense qu'il faut toujours se souvenir que la trame est aux mains non d'auteurs de science fiction, mais de vendeurs de figs.

Donc, à la fois difficile de les condamner en bloc, sur un marché déjà glissant, et où l'avenir de GW est pendu au bout d'une rumeur de rachat depuis 2 ans déjà.

Il serait p.e. intéressant d'essayer d'introduire ce thème/questionnement dans le prochain BL Week.

Je suis très conscient des obligations de rentabilité inhérentes à ce genre de production et malheureusement, c'est la rançon du succés. On le voit aux cinéma ou dans les comics.

Pour moi on a un peu une situation Marvel/DC, avec multiplication des séries/héros... qu'on rabiboche de temps en temps durant d'un Crossover histoire d’aplanir les différentes trames. Et quand ça va vraiment plus on fait un "reboot" (chose que je déteste et que j'espère ne jamais voire à la BL).

Ce qui m'ennuie vraiment c'est le "gloubie" et le mélange auquel on assiste dans l'HH.

Qu'on fasse de l'anecdotique ou de l'épisodique pour faire du chiffre, okay, on y échappera pas et on est obligé de faire avec... pourquoi pas un boltporn (pas trop pourri) sur une bataille loyalistes/traitres sur une obscure place-forte, sans "tête de gondole" (et où les loyalistes pourraient même gagner, soyons fou   ). Un rapide speech pour situer l'évènement géographiquement et nous montrer que c'est une bataille parmi tant d'autres. Autre idée, c'est l'HH okay, mais les orks, Eldars et autres Xénos ils dorment? Un roman HH opposant humanité/aliens (sans autre enjeux) ça pourrait le faire aussi?

Faites de "l'alimentaire" les gars on ne pourra pas vous en empêcher mais faites le bien et sans sombrer dans le sensationnel qui se rattrape aux branches.

Non là on assiste à de l'anecdotique et des trames à rallonge... mais il faut toujours au moins un Primarque en "guest Star", un plan trop trop maléfique pour arriver sur Terra et une bonne grosse révélation ("séisme, Alpharius/Omegon, y'en a un qui est une fille... la folie"). Sans compter qu'à force de vouloir impacter le fluff historique avec des "détails" ils en arrivent même à faire subir des horreurs au background.

Et c'est bien les twists et les surprises fluffiques majeures qui s'enchaînent et s'accumulent qui sont de plus en plus difficiles à supporter. Bon Vulkan okay (j'ai pas aimé mais c'est pas forcément une mauvaise idée même si on ne voit pas bien où ça nous amène), Alpha/Omegon qui sont deux et trahissent pour la bonne cause okay, Horus

Spoiler:

, etc, etc... on ne fait pas 3 mois sans qu'on ne nous rajoute un élément important, propre à bouleverser tous ce qu'on savait jusque là... c'est quoi la prochaine? A la fin l'Empereur enlève ses lauriers et on découvre que c'est le Chancelier Palpatine?

Et pendant ce temps là, Terra semble toujours plus loin et le chemin pris pour y arriver et de plus en plus éloigné de ce qu'on en connaissait. J'en arrive même à frémir sur le de futur déroulement du siège en lui même... au rythme des révélations et des dérouillés que prennent les loyalistes ça va finir par Sanguinius, Dorn, Malcador et l'Empereur retranchés dans un pub, entourés par des zombies et attendant la Fin du Monde...

J'ai de plus en l'impression d'être fasse à un Soap opéra à chaque bouquin... les gars devant trouver une nouvelle idée tous les jours.

Intéressante wishlist, surtout palpatine.. et omegone/alpharius  

Mais là encore, je pense que la comparaison entre marvel et GW n'est pas la meilleure, rien qu'au nombre de films au box office et à la place même des marvel dans l'histoire de la bd/SF du 20e siècle.

Mais d'un autre côté oui = car tous les auteurs de BL et les créateurs de GW ont baigné dans ces références et on voudrait qu'ils en tirent davantage un exemple pour l'évolution de leur trame.
Là où la comparaison s'arrête, c'est que les BD sont venues avant les figs, pour GW les livres sont venus après les figs. L’œuf avant la poule, la poule avant l'oeuf..?

Après, l'intérêt pour une race/une armée sera toujours en fonction des ventes.. mais des ventes de figs ou de livres? la série sur les eldars est-elle liée à des sorties/ventes de GW? pas sûr..
BL a énormément évolué et je rêve parfois que les recettes de BL dépassent celles de GW (on a vu qu'il y avait encore une trotte!) mais BL reste le publicitaire de GW. (impression renforcée par les dernières séries Sanctus et Armageddon).

Je pense que c'est un phénomène général, toutes les entreprises tentent de rationaliser un maximum leur revenus et fonctionnement, car tout le modèle boursier/actionneur/besoin d'investissement est en train de tout bouffer au niv. économique.. ET ça ! c'est le MAL!

Pour en revenir au virage dans la série HH,
il est possible qu'ils tentent à la fois de rallonger la série mais aussi d'introduire de nouveaux auteurs (Smillie, Haley, Annandale) sans prendre trop de risque par rapport au fluff auquel sont plus "habitués" les 4 fantastiques (ADB, Abnett, Graham, Swallow; et maintenant aussi Kyme).
EDIT:
mais comme Graham et Abnett ne semblent pas être inspirés non plus, ça donne un effet d’appauvrissement de la trame HH.

Il faudra attendre quelques tomes, et que les ventes parlent.

Mais tout ça c'est parce qu'ils essayent de toucher de plus en plus de monde. (à mon avis depuis les 3-4 mentions "NYT Best Sellers" qu'ils ont récolté avec l'Hérésie, ils se sentent plus pisser)

Et pour ça ils ont dû souiller leur univers autrefois rigoriste, pointilleux et hardcore avec des codes plus "mainstream", plus universels, et un nivellement par le bas façon hollywood (révélation ou enjeu majeur(e) à chaque épisode comme dans les séries, "In the next episode...",...) pour essayer de plaire au plus grand nombre.

De là à dire que ça marche, je n'irai pas jusque là.


Mais ça + la balkanisation de leurs contenus (formats, audio, text/audio, et même jeux vidéo casual...) pour augmenter les profits et toucher là aussi un max de gens, c'est sur que c'est assez dur à avaler pour les puristes, pour qui ça fait un peu trop en même temps.

Après, peut-être qu'un jour ça finira par payer et qu'on se tapera un "effet WOW", mais bon...

Cela fait 25 ans que les vieux fan attendent l'HH... Alors vous croyez que BL va lâcher le filon en 2 tomes..?
Non, et je suis persuadé, qu'après la bataille de Terra, on aura droit à la Grande Purge.. et là, les hérétiques courront se cacher dans le noeunoeil.. tracés aux maillot par des loyalistes tout ragaillardis.

Le truc d'Horus, c'est la surprise.. et le Warp. ( et ça fait les choux gras de GW depuis 25 ans.)

Je sais pas si pour toi le sujet du topic est très clair:

- on parle seulement de la décision de BL de créer une rallonge artificielle entre le fluff connu (autour de calth et tallarn) ET la bataille de terra ; donc avec toute une série d'aventures centrés sur des survivants des légions qui font de la guérilla.

J'avais compris, merci.

Je suis 100% d'accord avec Magnifique, j'avais mis en veilleuse l'univers GW depuis pas mal d'années, je reviens faire un tour dans l'Imperium me disant que l'Hérésie doit être finie depuis belle lurette et que j'allais pouvoir enfin lire cette "bataille de Terra" que j'attends depuis presque un quart de siècle et quelle n'est pas ma surprise de m’apercevoir que le temps non seulement ne s'est pas écoulé, mais comble de l'absurde a fait machine arrière !
(Me serais je trompé ? pourtant j'ai bien tourné à droite avant d'arriver à Cadia, je ne suis donc pas dans l’œil de la terreur) !
Il n'aurait pourtant pas été difficile et certainement bien mieux inspiré d'un point de vue commercial de tenir le calendrier, tout en rajoutant dans un second temps des romans annexes, s'intercalant entre de précédentes publications et exploitant tous les personnages secondaires ou "shattered legions" disponibles pour notre plus grand plaisir.

Je rejoint également Magnifique sur les "pôôvres" Astartes Loyalistes et même sur les Space-Marines en général, qui sont censés être les guerriers ultimes mais font penser plutôt dans beaucoup de romans à des joueurs de paintball jetés dans un conflit galactique, tant ils sont incompétents, naïfs, inexpérimentés et inefficaces ! (Je caricature à peine) !

On en vient à trouver les fantômes de Gaunt bien plus badass que les Astartes ! Je me souviens d'une nouvelle écrite par un ami où les SM chargeaient une position tenue par des hérétiques, courant si vite qu'ils rebondissaient sur les murs évitant les tirs devant le regard ébahi des gardes Impériaux, se jetaient dans la tranchée adverse à grand renfort de cris de guerre, d'effusions de sang et de membres tranchés, l'un d'eux arrachant une poubelle du mobilier urbain pour la projeter à plusieurs dizaines de mètres sur un bolter lourd, pendant qu'un autre se servait d'un poteau indicateur pour finir de nettoyer la position ennemie et exploser le crane d'un Ogryn mutant !
Un abominable bain de sang et de viscères digne des Astartes et dont le résultat souleva le cœur des GI pourtant aguerris ! Du vrai taf de Space-Marines, pas de Space-Majorettes !
Quand je lis certains romans en comparaison j'ai l'impression de voir des appelés du 517e régiment de pousse cailloux...

Mais le plus flagrant reste la naïveté et l'immaturité dont font preuve les SM loyalistes, c'est totalement incompatible avec des guerriers qui luttent depuis des siècles aux 4 coins de la galaxie !
A force de préférer la quantité à la qualité GW va scier la branche sur laquelle ils sont assis, même le meilleur écrivain n'est pas une machine à pondre des chef d’œuvres...
Car le talent des écrivains n'est pas en cause, les 1ers volumes de l'HH sont excellents et retranscrivent parfaitement ce qu'a pu être la grande croisade, après à force de vouloir étirer sans fin le filon, on en arrive à Santa barbara chez les Astartes...

Je te répond sur ce topic, libre à toi après de déplacer les posts si tu le juges nécessaire.

Je vais prendre "Angel Exterminatus" en exemple :

Spoiler:

Alors tout n'est pas à jeter dans ce livre évidemment, le traitement de Perturabo et des Iron Warrior est plutôt sympa, la déchéance des Emperor's Children aussi mais bon les points cités plus haut gâche le livre et il passe de super à moyen.

A l'inverse, un bouquin comme Félon est selon moi réussi car il apporte de la profondeur et de la cohérence :

Spoiler:

Ce qu'on apprend dans ce bouquin donne de la cohérence à l'univers, il arrive à rendre crédible des éléments qui à la base ne le sont pas trop. C'est tout ce que je demande aux auteurs.

EDIT GHOST: post déplacé de celui de Vengeful Spirit, car ne concernant plus directement le dit roman. Plutôt que de créer un topic exprès pour ce thème transversal mais qui reste intéressant, je l'ai ajouté à ce topic qui traite de l'état actuel de la série HH.