[Question] Des Astartes qui font de la récup'

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[Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par karl3795 le Mar 27 Mai 2014 - 18:00

Salut
Est-ce qu'un chapitre dans le besoin peut réquisitionner des armes/matériels/vaisseaux auprès des autres organisations impériales ( munitorum,garde impériale) et ont t-ils le droit de prendre les équipements d'un chapitres anéantis?
Et dernière question peuvent ils récupérer les armures d'astartes renégats?


Dernière édition par karl3795 le Mer 28 Mai 2014 - 15:45, édité 2 fois


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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Eloniel Castana le Mar 27 Mai 2014 - 18:15

Un chapitre peut presque tout réquisitionner, parcontre pour ceux qui est des armures des renégats je ne sais pas ça doit dépendre à la fois du chapitre et de la situation si elle est critique peut être sinon elles doivent être détruites.

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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 27 Mai 2014 - 23:36

Je dirais :

Dans le sens de ton titre =
Les chapitres sont censé avoir des forges et des usines de munitions (ex avec les BA), parfois intégrées dans leur flotte comme pour les Salamanders. Mais seul Mars peut fabriquer à neuf des armures SM MK et bien sûr tous ces vaisseaux jetables pulvérisés à longueur de romans.

Munitorum et Astartes = 2
Les tailles ne sont pas du tout les mêmes et nulle part ! Smile

Pourtant il y a bien un chapitre scavanger bien connu:
Les Marines Malevolent mais qui recherche surtout de l'armement SM.

Leur mode opératoire est notamment décrit dans le T1 de la trilogie Salamanders.

Dans l'autre sens (GI récupérant du matériel SM) =
Aucun précédent à ma connaissance nulle part (publications GW/FW/BL).
Les SM sont révérés comme la Vierge marie dans l'Imperium, et la moindre pièce d'armure/cadavre/carburateur de Rhino est récupéré comme une relique pour être restituée au chapitre (cf. Torturer's Thirst).
Le reste est donc en principe illégal voir hérétique.

Mais quand on y pense, à quel moment un chapitre entier est anéanti? .. soit c'est corrompu, soit c'est digéré (tyranides).

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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Eloniel Castana le Mar 27 Mai 2014 - 23:45

La question de la récup est intéréssante même au 30 ème millénaire, les membres survivants Shattered legions (décidément encore elles) ont parfois été très isolé du reste de l'impérium est donc pour pouvoir continuer leurs techniques de guerilla les poches résistante on très certainement dû récupérer du matériel aux space marine des légions fidèles à horus.

De plus quand on voit que les armure Mk V sont justement des armures entièrement customs faite de rafistolage à causes des dégats dans les chaines d'approvisionnement durant l'hérésie et bien la récupération n'est pas vraiment impensable.

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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Nico. le Mer 28 Mai 2014 - 0:28

C'est marrant, j'ai lu aujourd'hui même une histoire qui en parle un peu.


Dans Reclamation de Laurie Goulding dans le recueil exclu aux événements BL Space Marines: Angels of Death.

Les Scythes of the Emperor se sont fait presque totalement annihiler par les Tyranides, ils envoient des "Salvation Team" pour tenter de retrouver des survivants un peu partout dans cette zone de la galaxie. Or ils ne ramènent pas que ça, mais aussi des équipements Astartes d'autres Chapitres victimes des Xenos. Dans cette histoire ils ont réussi à retrouver une armure Terminator complète (et son occupant mort) aux couleurs bleu sombre, soit pas du tout un Scythes. Et ils décident de la rénover et d'en équiper les rares survivants de leur Chapitre.

Cela ne fait pas l'unanimité chez les Scythes, certains disent:

"Nous déshonorons la mémoire de ces guerriers déchus et de leurs Chapitres en cannibalisant ce qu'il reste de leurs équipements pour nos propres besoins."


On voit bien que la récup' chez les autres Chapitres est faisable mais pas spécialement appréciée, question d'honneur pour les morts (on ne dépouille pas un cadavre) mais aussi les vivants (la honte de porter un équipement "volé").

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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 28 Mai 2014 - 8:51

Ça dépend un peu de chaque auteur, plus que d'un codex en fait. Smile

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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par karl3795 le Mer 28 Mai 2014 - 16:15

merci pour vos réponse  Smile 
Mais pour les vaisseaux,ça doit être plus compliqué?


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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Gaara le Jeu 29 Mai 2014 - 11:04

Pour les vaisseaux cela se fait, en tout cas côté hérétique. Dans la bataille de Calth, les words bearer cherchent à récupérer des vaisseaux Ultramarines.


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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par BlooDrunk le Jeu 29 Mai 2014 - 11:46

On à eut le même genre de débat dans un autre topic il y à quelques temps sur les armes récupérées, en gros on est arrivé à cette conclusion:

- les SMC récupèrent et utilisent quasiment tout ce qu'ils trouvent, armures, armes, vaisseaux et véhicules. (exemple récent BL: Talos et ses potes NL, la fin justifie les moyens, les renégats, quelque soit leur niveau de corruption sont tous dans une situation plus ou moins précaire au niveau de l'approvisionnement donc récupèrent tout ce qu'ils trouvent!)

- les SM Loyalistes eux s'adonnent parfois au pillage/récup/réquisition de matériel, mais c'est beaucoup plus rare, certains Chapitres ne s'abaisseront jamais à de telles bassesses, d'autres n'hésiteront pas si le matériel en question est particulièrement puissant ou s'ils sont dans une situation désespérée. Eloniel à donné un bon exemple avec la MkV, assemblage de diverses pattern d'armures durant l'HH. Ce genre de cas de récup doit encore exister en 40k, même si moins fréquent.
Rappelons aussi que dans de très rare cas les loyalistes peuvent même réquisitionner et utiliser des armes-démons ou autre matériel "corrompu", il existe des rituels de purification, via Inquisiteurs ou autres...


Comme toujours avec le fan-fluff:
Le truc dans la construction fluffique est de rendre le fluff "réaliste", de bien amener la chose pour la rendre vraisemblable par rapport aux canons du fluff officiel. Ça parait facile de premier abord mais il faut bien se creuser la tête, être habile et surtout très bien connaitre le fluff officiel pour pas se planter.
Si c'est bien écrit, argumenté et pas trop capilotracté alors ça passe crème, sinon bah c'est indigeste et inintéressant...

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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Blood Ravens le Jeu 29 Mai 2014 - 12:10

Les jeux dawn of war ne donne t'il pas un peu de fluf ?

Car dans Chaos Rising on peut récupéré certaines armes corrompus, on les envoie dans le librarium et paf ! Une arme surpuissante anti démon. Dans la description ils parlent d'arme purifié.
Pour un jeu s'est pas exactement pareil que pour les romans certes mais GW se sert du fluf pour que les histoires tiennent debout.



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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Gaara le Jeu 29 Mai 2014 - 12:22

Dans Delivrance perdue aussi, la Ravenguard s'adonne à de la récup sur Istvaan V. Ils récupèrent du matériel des autres légions (armes, armures). La corruption de leur frère n'était pas encore assez poussée pour avoir un impact sur eux. Dans 40K, je vois difficilement les loyalistes faire de la récupération sur les SMC, cela serait une hérésie. Le risque de corruption est trop grand.


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Re: [Question] Des Astartes qui font de la récup'

Message par Emperor le Jeu 29 Mai 2014 - 12:29

Blood Ravens a écrit:Car dans Chaos Rising on peut récupéré certaines armes corrompus, on les envoie dans le librarium et paf ! Une arme surpuissante anti démon. Dans la description ils parlent d'arme purifié.

Ça c'est un peu le coup de la marmotte qui met le chocolat dans le papier alu ^^
Mais GW est très pointilleux sur leur univers, donc ça a été approuvé.
En vrai, les armes corrompues doivent être envoyées aux technoadeptes du Litany of Fury qui purgent l'esprit de la machine de l'arme avec mass cantiques en binaire, huile consacrée et tout le tintouin Smile 

Autrement, je vous renvoie au topic suivant, où l'on a déjà parlé de ça : http://www.black-librarium.com/t3084-question-fluffmarneus-calgar





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