[Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

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[Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Mar 10 Juin 2014 - 3:18

J'ai commencé cette série y'a un an, au format hardback collector (quand on s'aime, on ne compte pas).
J'aurais bien lu les bouquins de la série dans leur ordre de parution initial, mais au rythme d'une réedition pour une nouvelle sortie, c'est pas pour tout de suite...

Et de manière générale on est vite perdu dans cette série quand à savoir quelle histoire lire avant quelle autre.
Avec l'aide de Nico et de Elionel, des graphes de dépendances entre les publications de cette série ont pu être établis :

Version Française Image en très très grand format (7500*10 000) pour pouvoir zoomer autant que nécessaire !

http://img4.hostingpics.net/pics/754496FrenchHorusHeresyv20pretapublie.jpg


Spoiler:


English Version Really really huges images (7500*10 000) !
http://img4.hostingpics.net/pics/154631EnglishHorusHeresyv20pretapublier.jpg

Spoiler:




J'espère que ça vous sera utile. Partagez le (en plus ça fait connaitre le forum) et profitez. =)

I hope it will be useful. Share and Enjoy Smile


Dernière édition par Sammael El'Jacson le Sam 15 Nov 2014 - 18:24, édité 18 fois

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par uther33 le Dim 29 Juin 2014 - 10:40

Je viens de remettre ton lien qui était dans "çà" car il est beaucoup plus parlant que le texte que tu as mis en spoiler.

Spoiler:

L'idée est intérressante  Very Happy 

j'ai commencé à établir un graphe de dépendances/pré-requis entre romans de la série.

1er question : Je n'ai pas encore lu scars. Quelle est sa dépendance par rapport à légion ?


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Dim 29 Juin 2014 - 11:38

Uther33 a écrit:1er question : Je n'ai pas encore lu scars. Quelle est sa dépendance par rapport à légion ?

Je ne l'ai pas lu non plus, mais l'Alpha Legion est impliquée et des allusions au roman de Dan Abnett peuvent y être faites

Si on me dit le contraire, je remettrais le graphe à jour, c'est typiquement le genre d'infos que je recherche Smile

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Nico. le Dim 29 Juin 2014 - 12:31

Bonne idée ce tableau ! Et désolé de t'avoir fait poireauter des semaines, je l'ai vu le jour même puis j'ai oublié de répondre...


Dans Scars il y a certes l'Alpha Legion, mais pas de liens avec le roman Legion. (si ma mémoire est bonne). Par contre Scars termine sur un lien avec la fin de Thousand Sons / Prospero Burns. Et cet élément est continué dans l'histoire Allegiance du recueil Sedition's Gate.



Tu peux ajouter Vengeful Spirit qui a un lien avec la trilogie de départ mais qui se passe chronologiquement un an avant The Unremembered Empire. Mais aussi l'histoire courte The Devine Adoratrice du recueil The Imperial Truth, qui est une préquelle à Vengeful Spirit.

D'ailleurs, The Unremembered Empire est aussi la suite de Know No Fear et Mark of Calth, ajouter une flèche pourrait être utile. Et il existe une suite à The Unremembered Empire sous la forme de l'histoire courte The Laurel of Defiance dans Sedition's Gate.

Ensuite il y a d'autres liens, entre Vulkan Lives et The Unremembered Empire il faut ajouter la nouvelle Prince of Crows (Night Lords & Curze) et The Crimson Fist (Bataille de Phall + Imperial Fists). Il faut lire ces deux nouvelles avant The Unremembered Empire (nous avons la suite en fait).

Mais si tu veux encore plus de liens, il faut faire dans l'ordre: Après Fallen Angels, y'a l'histoire courte Savage Weapons dans Age of Darkness. Et là deux chemins:

- By the Lion's Command (histoire courte dans The Imperial Truth) qui n'a pas encore de suite (Dark Angels vs Death Guard).

- Prince of Crows qui amène sur The Unremembered Empire (le Lion réunit avec Guilliman).

Et le dernier HH en date, The Damnation of Pythos, est une suite à l'audio Verritas Ferrum qui lui même est après le Massacre d'Isstvan V. Tu peux donc aussi caler ces deux histoire après Fulgrim et avant The Unremembered Empire (là ou y'a plein d'histoires en fait). Sachant qu'il y a une préquelle à The Damnation of Pythos, du nom de Sermon of Exodus, une histoire courte de Sedition's Gate.


La novella Ravenlord et la suite de Corax: Soulforge.

Aurelian est une novella s'intercalant au milieu de The First Heretic... c'est une sorte de "chapitre manquant".



Il y a d'autres ajouts à faire mais là je ne les ai pas en tête et j'ai faim. Very Happy (et puis ça doit déjà être bien bordélique ce que j'ai ajouté)


Est-ce qu'il faut ajouter les Audios ? Ou leurs formats papiers dans les The Scripts ? (ils amènent encore plus de liens)



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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Dim 29 Juin 2014 - 15:00

Merci beaucoup pour tous ces infos Nico, content de voir que mon thread sombre pas dans l'oubli Smile


Je mettrais à jour le graphe très prochainement (je me suis promis de finir Rynn's World avant), mais d'ici là:

Nico a écrit:Tu peux ajouter Vengeful Spirit qui a un lien avec la trilogie de départ mais qui se passe chronologiquement un an avant The Unremembered Empire.

Est-ce prudent de lire Vengeful Spirit avant Unremembered Empire plutôt qu'après? En dépit de la timeline, si le 1er n'apporte pas de spoilers pour le 2eme, je ne voudrais pas rajouter une dépendance comme celle que je mettrais entre Vengeful Spirit et la trilogie initiale.


Nico a écrit:Est-ce qu'il faut ajouter les Audios ? Ou leurs formats papiers dans les The Scripts ? (ils amènent encore plus de liens)

Tout est bienvenu Smile plus c'est exhaustif mieux ce sera.
Je regrouperais les audios/short stories/novellas par anthologie de préférence (comme ce que je fais avec The Primarchs dans mon graphe) ou indépendemment sinon.

Je me tâte même a faire des recherches sur les autres romans de la BL qu'il serait conseillé de lire avant/après ceux de l'Héresie d'Horus (Série Night Lords?, Battle of the Fang?), mais ça attendra un peu Smile

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Nico. le Dim 29 Juin 2014 - 16:27

Est-ce prudent de lire Vengeful Spirit avant Unremembered Empire plutôt qu'après? En dépit de la timeline, si le 1er n'apporte pas de spoilers pour le 2eme, je ne voudrais pas rajouter une dépendance comme celle que je mettrais entre Vengeful Spirit et la trilogie initiale.

Le lire avant ne change rien vu qu'ils ne font pas mention à Empire qui se passe après Spirit chronologiquement. Ces deux tomes ne sont pas liés.

En revanche, Spirit a des liens avec Galaxy in Flames, Flight of the Eisenstein, Fulgrim, The Outcast Dead, tous les audios Garro, Luna Mendax (histoire courte), Wolf Hunt (audio), The Devine Adoratrice (préquelle). Ils doivent tous êtres lus avant pour bien comprendre le livre. Et ptete d'autres qui ne me viennent pas à l'esprit.


Je regrouperais les audios/short stories/novellas par anthologie de préférence (comme ce que je fais avec The Primarchs dans mon graphe) ou indépendemment sinon.

Le problème c'est qu'un recueil peut avoir des histoires en rapport avec tel ou tel livre, mais pas de liens entre elles.

A la limite il faudrait mettre le nom de l'histoire + du recueil où la trouver (ça fait un peu gros mais au moins on se trompe pas). Pour Prince of Crows et The Crimson Fists (qui a un lien avec la fin de Eisenstein et qui doit se lire avant Empire) ils sont en "stand-alone" désormais, format hardback seul et non plus dans Shadows of Treachery.


Je suis pour une différenciation des histoires par rapport aux recueils, comme ça celui qui lit ton plan sait exactement quelle histoire lire et non pas le recueil en cherchant dedans.

Smile



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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par uther33 le Dim 29 Juin 2014 - 18:02

Je suis pour une différenciation des histoires par rapport aux recueils, comme ça celui qui lit ton plan sait exactement quelle histoire lire et non pas le recueil en cherchant dedans.
Pour que l'ensemble est un sens , cela me semble aussi nécessaire si la nouvelle est pertinente et suffisante Very Happy


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Mer 2 Juil 2014 - 6:39

J'ai mis à jour le poste initial avec les infos et suggestions données par Nico et Uther33, encore merci Smile

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Nico. le Mer 2 Juil 2014 - 15:42

C'est bien ! C'est vraiment très intéressant comme schéma (d'ailleurs amis modo, faudrait pas plutôt l'épingler ? C'est très utile comme tableau).



Mais il y a quelques corrections à apporter:

The Outcast Dead => Wolf Hunt (à la fin du roman il manque un truc qui est résolu dans cet audio) => Vengeful Spirit.

Fulgrim => Strike and Fade (mini audio sur Isstvan V pendant la purge) => Raven's Flight (Corax sur Isstvan V) => The Face of Treachery (Age of Dakness, secours de Deliverance pour récupérer Corax) => Deliverance Lost.

Fulgrim => Warmaster (mini audio après la bataille d'Isstvan V).

Fulgrim => The Reflection Crack'd (à la fin Fulgrim annonce qu'il doit retrouver Perturabo et l'Angel Exterminatus) => Angel Exterminatus


Ajouter un lien entre Fulgrim et Scorched Earth.

Flight of the Eisenstein => The Crimson Fist (dans la novella ils parlent d'un passage de Eisenstein, très important d'ailleurs).

The Dark King (Dorn vs Curze) => The Lightning Tower (quand Dorn prend en charge la défense de Terra, avec un dialogue à propos de son duel avec Curze) => The Crimson Fist.

Sermon of Exodus
est avant The Damnation of Pythos (c'est une sorte d'intro) mais n'a aucun lien avec Verritas Ferrum.

Et pour la série Garro les sorties ne sont pas dans l'ordre de l'histoire, voici les suites et le nom des nouveaux membres.

Garro: Oath of a Moment (Garro + Rubio) => Garro: Sword of Truth (Garro + Rubio + Varren) => Garro: Legion of One (Garro + Rubio + Varren + Cerberus)=> Luna Mendax (très très important, "Cerberus") => Grey Angel ("Cerberus" + Qruze) => Vengeful Spirit.

Aussi Garro: Oath of a Moment => Lost Sons (histoire courte sur les BA qui ont la visite de Rubio).

Et à part y'a Burden of Duty (Garro + Massic qui refuse), tu peux le mettre je ne sais où...


Know No Fear => Macragge's Honour (roman graphique, se passe après la Bataille dans l'espace, explique le sort de Kor Phaeron).

Ensuite, après Mark of Calth => Censure (mais sans lien avec Empire).

The Iron Within (Age of Darkness sur le Warsmith Dantioch) => The Unremembered Empire.

A Thousand Sons => Prospero Burns => Thief of Revelations (Magnus & Ahriman après Prospero, aucun lien avec Allegiance) => The Crimson King (prochain roman HH de McNeill, sur Magnus après la chute de Prospero).

Et Thousand Sons => Prospero Burns => Rebirth (histoire courte, explique ce qui va être trouvé dans Scars) => Scars => Allegiance (juste après Scars et a un lien avec ce qui est trouvé dans Rebirth).

Scars => Wolf's Claw (Bjorn).

Butcher's Nails (préquelle) => Betrayer

Fear to Tread => Vengeful Spirit (Red Angel).



Il doit y en avoir d'autres, et je n'ai pas encore lu toutes les histoires (je suis en plein rattrapage). Mais tu as de quoi faire avec ça, le problème va être de rendre le tout lisible. Very Happy



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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Sam 5 Juil 2014 - 18:29

Nico a écrit:Mais tu as de quoi faire avec ça, le problème va être de rendre le tout lisible. Very Happy

Le post initial a été mis à jour avec tes nouvelles contributions, je te laisse juger Smile

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par uther33 le Sam 5 Juil 2014 - 19:35

Cela commence à prendre forme ... Very Happy 


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Nico. le Sam 5 Juil 2014 - 21:22

Yeah c'est cool, on voit bien que cette série multiplie les liens entre les diverses histoires.

Par contre correction:

Luna Mendax est avant Grey Angel, cela se passe au retour de la mission de Garro: Legion of One.


Ajout:


The Lion dans The Primarchs, elle se passe après Savage Weapons et avant By the Lion's Command (liens avec Corswain et Typhon). Mais aussi avant et en lien avec Prince of Crows (récupération technique pour choper Curze). Et apporte même la fin vers The Unremembered Empire (le Lion veut rejoindre Guilliman).

Il faut donc mettre The Lion après Savage Weapons puis diviser les voies vers Prince of Crows et By the Lion's Command.


Je viens de terminer cette histoire aujourd'hui en fait, je suis en plein rattrapage des livres HH que j'ai pas lu ce qui me fait ajouter des éléments à la chronologie.



J'étudierai plus profondément et ferai des ajouts plus tard. Smile



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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Aenar Sigvardr le Sam 5 Juil 2014 - 22:15

C'est vraiment un super boulot. Chapeau.

Par contre, il serait possible d'avoir la signification des initiales sous certains noms? Genre SG?


Il n'y a pas de loups sur Fenris !

Cela demande beaucoup de contrôle de soi pour être aussi dangereux !

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Sam 5 Juil 2014 - 22:47

Aenar Sigvardr a écrit:Par contre, il serait possible d'avoir la signification des initiales sous certains noms? Genre SG?

J'avais oublié ce point là. Ces initiales désignent l'anthologie (dans le cas présent, Sedition's Gate) où trouver la short story/novella mentionnée. J'ai corrigé le post initial.


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 5 Aoû 2014 - 1:04

Svp :

Images trop larges: dans des spoilers.
(je viens de faire la modif dans le 1er post)

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par uther33 le Mar 5 Aoû 2014 - 11:16

Peut-être mettre les romans principaux de base avec une couleur spécifique  Very Happy 


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Eloniel Castana le Mar 5 Aoû 2014 - 23:15

Oui définit trois couleurs, une pour les romans une pour les audio et une pour les nouvelles (qui ne sont pas dans les recueils). Après avec une version francaise pour les noms des romans ça serait un bon ajout pour la page wikipédia si tu accepte de la mettre sous licence libre.

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par PetitPierre le Jeu 7 Aoû 2014 - 9:16

Ca serait une superbe idée !!!
Vous faites un sacré boulot les gars


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Sammael El'Jacson le Dim 17 Aoû 2014 - 12:28

J'avais essayé de rendre le graphe un peu moins monotone, mais les couleurs ne sont supportées dans yuml.me qu'avec un type de graphe (class diagram), bien moins compact que celui que j'utilisais avant (activity diagram). Et sur un graphe qui a pas fini de grossir c'est pas anodin.

Mais vu la demande, j'ai fini par les ajouter. Smile
J'ai rajouté un lien vers l'image originelle, celle qui est affichée dans mon post étant très compréssée.

Les couleurs or-orange sont inspirées de la charte graphique des bouquins de la série (une légende est en haut à gauche).
J'espère qu'elles sont suffisamment distinctes, je voulais éviter un effet trop bariolé, même si je me tâte à regrouper les histoires d'une même anthologie par couleurs.

L'image est libre de tout droits, y'a tout ce qu'il faut dans mon poste initial pour la recréer de votre côté. (pour en faire une version française par exemple)


J'ai récemment fini A Thousand Sons, et vu qu'une partie de l'histoire est décrite dans False Gods j'ai rajouté ce dernier en pré-requis.
Spoiler:
sans parler d'une référence à Horus Rising quand Ahriman rencontre Sanguinius et ses lieutenants sur Nikaea
Je sais pas si Wolf at the Door est un pré-requis pour Prospero Burns (j'ai pas encore fini le premier) mais je l'ai mis au cas où.


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Eloniel Castana le Mar 14 Oct 2014 - 23:40

Bonjour à tous, dans le cadre de la page Wikipedia sur l'hérésie d'Horus dont je m'occupe j'aimerai reprendre le principe de ce graphique en y rajoutant ces éléments :

-Traduire en français les noms des oeuvres publiées en français.
-Des couleurs pour chacun des arcs, histoire de bien les dissocier (Arc Word Bearer /ultra, arc Dark Angel, arc Space Wolf /Thousand sons) Comme les couleurs seraient pour les arcs je ne sais pas comment différencier Romans, nouvelles et audio.

-Des flèches différentes avec trois niveaux "d'importances" pour aider à mieux se repérer entre les liens impératif pour éviter les gros spoil et les petits trucs.

Pour cela je cherche un logiciel qui offre plus de possibilités que le site de Sammael qui reste limité et je me vois mal tout faire sur photoshop, quelqu'un connaît un logiciel qui pourrait aller ?

Si vous avez des suggestions de liens à rajouter je vous écoute. Smile

Ps: je fournirai bien sûr aussi le diagramme ici et j'ajouterai une mention "offerte par le Black Librarium" sur l'image Wikipedia.

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Eloniel Castana le Mar 21 Oct 2014 - 12:31

Personne ne connait un tel logiciel ? Sad

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Solathen le Mar 21 Oct 2014 - 18:38

Pourquoi ne pas le faire sur Excel ? Tu peux choisir tes largeurs et couleurs de cadres, rajouter des photos, des lignes, des flèches,... Et si cela ne te suffit pas tu copies l'image de ton travail préparatoire fait sur Excel sur Paint pour les retouches ou rajouter des flèches. C'est comme ça que j'ai réalisé les chronologies de l'HH.

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Eloniel Castana le Jeu 23 Oct 2014 - 19:40

Oui excel est une solution mais je voulais quelque chose de plus spécialiser et pas avoir besoin de m'embêter avec photoshop pour une fois. Je crois avoir trouver mon bonheur après plusieurs essais:

-Le meilleur c'est sans conteste Gliffy il est complet, très intuitif, rien à télécharger il fonctionne sur le cloud malheureusement il devient payant au bout de 15 jour et nos diagrammes sont publiques.

-Ensuite il y a le open source (Window, mac os, linux) à télécharger yED c'est le plus complet des trois mais par contre l'interface est imbitable pas du tout user friendly.

-Enfin celui que j'ai choisi Draw.io aussi voir peut être un peu plus complet que Gliffy mais moins intuitif (il faut parfois aller chercher dans les menus alors qu'avec gliffy on a jamais besoin de le faire) mais il reste infiniment plus user friendly que yED, il est comme gliffy utilisable dans votre navigateur et il enregistre vos fichier où vous voulez (google drive, dropbox ect) vous pouvez même vous connecter avec votre compte google.


Je viens de finir le premier jet, j'ai largement repris l'agencement de Sammael El'Jacson mais j'ai francisé tout les noms anglais dont on a déjà les titres vf, j'ai aussi passé toutes les nouvelles exclusives qui vont sortir dans Legacies of Betrayal en nouvelles j'ai pris des formes différentes pour une meilleure identification visuelle et j'ai mis en correspondance des couleurs "d'arc" les couleurs sont les mêmes que celle de la page wikipédia puisque je compte l’utiliser la-bas à terme. Je vous laisse admirer:


Spoiler:


J'aurai besoin d'aide pour évaluer certains liens, ceux que je n'ai pas mis c'est que je ne sais pas comment les qualifier, principaux, secondaires ou tertiaires ?

J'ai aussi du mal à comprendre certains lien de la version de Sammael:

Le lien entre wolf at the door(dans la gueule du loup) et Prospero burn ?
Le lien entre rebirth (rennaissance) Scars ?

Le lien entre mechanicum et  la dernière eglise

Le lien entre Legion et know no fear

Et la chaine Promethean sun-feat of iron(Triomphe de Fer)-schorched earth qu'est-ce que vient foutre Feat of Iron au milieu ?

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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par fabinsane le Jeu 23 Oct 2014 - 22:29

Bravo ! Super idée ! (+1 à tous deux tant pour l'idée que pour le boulot que ça représente).
Ça permettra de sauter certains bouquins sans craindre d'avoir raté quelque chose d'important ou de pouvoir lire ce cycle dans un ordre différent que celui de parution.

Par contre c'est sur que ça risque d'être difficile de faire un tableau lisible et pas trop fouillis vu la quantité de publications et leurs nombreuses interconnexions !


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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

Message par Nico. le Jeu 23 Oct 2014 - 23:29

Alors rapidement:

- Wolf at the Door est une histoire courte de Mike Lee dans le recueil Tales of Heresy et cela ce passe juste avant l'attaque de Prospero.

- Rebirth est une histoire courte de Chris Wraight dans le recueil Age of Darkness et ça a un lien avec Scars (je ne veux pas spoiler).

- The Last Church et Mechanicum... euh... je ne me souviens plus de cette histoire donc je ne sais pas.

- Legion et Know No Fear...euh... l'existence des Perpétuels ? Je ne n'arrive plus à retrouver le lien.

- Feat of Iron c'est la même bataille que celle de Promethean Sun, mais côté Iron Hands.


Le reste je regarderai en détail une autre fois. J'ai déjà bien participé à celle de Sammael. Razz



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Re: [Horus Heresy] Ordre de lecture et pré-requis entre publications

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