Malodrax de Ben Counter

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Message par Variel le Ven 11 Sep 2015 - 17:55

Merci pour ta review !

Zekka a écrit:-Le soucis d'immersion au début est, de mon point de vue, en grande partie dû au fait que rien ne nous annonce qu'on suit Lysander dans 2 histoires espacées temporellement, ce qui au début conduit à quelques incompréhensions alors qu'un petit "Présent - Passé" ou autre indication aurait aidé.
En effet, mais je trouve que l'on si retrouve assez rapidement, même si le contexte est pas toujours forcément évident.

Zekka a écrit:-J'ai adoré le point de vue de l'inquisiteur qu'on suit dans sa "radicalisation" et son explication du "fonctionnement" de Malodrax qui, après "Félon", a encore failli me faire changer de camp.
Moi aussi, c'est aussi pour moi un des points forts du roman.

Zekka a écrit:-J'ignore si tu parles de la même "révélation Huron
Spoiler:
Marak est Sildyne
mais si tel est le cas, ce moment a effectivement marqué un tournant dans l'intrigue et est peut-être même le noeud qui unit les 3 histoires.
En effet, et c'est je trouve super bien trouvé !
Spoiler:
Par contre c'est Karnak et non pas Marak

Zekka a écrit:Donc ,personellement, je lui aurais donné 16/20 voire 16.5/20 mais le soucis de début plombe malheureusement
J'ai également hésité à lui mettre une telle note, mais il y a en effet le problème de fluidité entre les deux histoires, et (juste pour moi cette fois) le fait que Shon'tu soit absent (non je ne m'en remettrais jamais)


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Message par Zekka le Ven 11 Sep 2015 - 18:14

Huron Sombrecoeur a écrit:Merci pour ta review !
De rien cher collègue ^^


En effet, et c'est je trouve super bien trouvé !
Spoiler:
Par contre c'est Karnak et non pas Marak
D'une part, au temps pour moi ^^'
Et ensuite, c'est non seulement bien trouvé scénaristiquement parlant, mais en plus cela ,et ce qu'on en comprend indirectement, explique comment il en est arrivé où il en est à la fin...
Spoiler:
l'Assassinorum est ton ami !
ce qui est fluffiquement approuvé ^^

le fait que Shon'tu soit absent (non je ne m'en remettrais jamais)
Ah ça ,tu es pointilleux quand ça concerne le Chaos, c'est normal :p
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Message par Variel le Ven 11 Sep 2015 - 19:21

Zekka a écrit:Et ensuite, c'est non seulement bien trouvé scénaristiquement parlant, mais en plus cela ,et ce qu'on en comprend indirectement, explique comment il en est arrivé où il en est à la fin...
C'est pourquoi c'est très bien ficelé, et une réussite pour Counter okay

Zekka a écrit:
Spoiler:
l'Assassinorum est ton ami !
Pour une fois, on peut dire que c'est vrai Very Happy

Zekka a écrit:Ah ça ,tu es pointilleux quand ça concerne le Chaos, c'est normal :p
En effet, surtout lorsqu'il s'agit d'un de mes perso préférés^^


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Message par Anton Narvaez le Sam 12 Sep 2015 - 5:57

Ah ouais, donc GW pourrait sans problème faire disparaître Abaddon le Fléau juste par-ce qu'un auteur décide qu'il n'existe pas ?
N'exagérons rien. Il y a quand même une grande différence d'importance entre Abbadon et Shon'tu.

@-Ghost of Arkio-:
C'est intéressant ce que tu dis, j'ignorais que cette validation du Fluff des romans BL était si récente, ou du moins une tentative de concordance.
Par contre concernant Ventris, je cite le Lexicanum anglais:

According to the timeline in Codex: Space Marines (5th Edition) (p. 40), Uriel succeeded Idaeus as Captain of the Fourth Company in 010999.M41, according to this same timeline, the Ultramarines' participation in the Tarsis Ultra campaign took place in 5909997.M41, when Idaeus would have been Captain of the Fourth.

Il est bel et bien devenu "Codex" pour GW.
Si certains peuvent dire si le Schisme d'Arkio est abordé dans le dernier Codex Blood Angels.

De fait, les Romans HH ont au moins influencé FW, la Figurine de Samus notamment.
Eidolon aussi a été ressorti du placard par la BL.

- la version du Malodrax avec Shon'tu est parue dans Sentinels of Terra (octobre 2013)
- le roman de Counter en novembre 2013..
Je suis pas sur qu'il y ait une incohérence du coup.

963.M41 - Lysander réapparait.
6 mois plus tard il retrouve son poste de Premier capitaine.
965 - 966.M41 - Lysander lance un raid sur Malodrax. (Le Bouquin B.L)
971.M41 - Chute de Malodrax (Sentinels of Terra)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fall_of_Malodrax
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Shon%27tu
http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Darnath_Lysander

On peut donc penser que Kraegon Thul a subit l’assaut vengeur de Lysander, et que Shon'Tu lui a succéder et c'est repris une rafale d'IF.
Surtout que Shon'tu dirige un bande appelée Sons of the Forge, non évoquée dans Malodrax.
Malodrax est une planète après tout, il y a de la place pour deux Warsmiths.
De plus Thul peut être le boss de Kulgrade et Shon'Tu celui de Malodrax.
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Message par - Ghost of Arkio - le Sam 12 Sep 2015 - 7:57


C'est intéressant ce que tu dis, j'ignorais que cette validation du Fluff des romans BL était si récente, ou du moins une tentative de concordance.

Pas vraiment une validation externe, une annonce durant un event de BL que les auteurs du BG de GW et de BL allaient dorénavant travailler de concert (la conséquence j'avais l'impression, du lancement des books FW sur l'HH pour surfer sur le succès des romans HH).

Merci pour avoir mieux utilisé le lexicanum que moi ! geek je n'ai j'avoue pas eu beaucoup de patience sur ce coup là et beaucoup de taff depuis 3 semaines. Sur le passage romans - codices
Spoiler:
En effet, Ventris est validé mais no way pour Arkio et les ambitions trop grandes de Swallow: une hécatombe des rangs du chapitre + une rebéllion + 1 barge de bataille BA détruite et l'autre mal en point + à la veille de la croisade noire avec tous les chapitres qui donnent des recrues aux BA, c'était too much. La chronologie du codex V5 BA est une contradiction définitive excluant tout compromi avec les romans de Swallow.
En même temps, Graham est l'1 des principaux auteurs des index astartes, quand Swallow n'y a jamais rien écrit. On remplace pas un bon copinage dans ce milieu-là, ni un succès en librairie ! Smile

Concernant la chute de Malodrax,
je n'ai pas encore bien saisi en lisant vos retours (je n'ai pas lu le roman) si le dit roman raconte la prise de Malodrax ou simplement un raid IF.
L'exterminatus de Malodrax est le fait d'un combat entre IF+ultra+BA VS IW+orks (Sentinels of Terra)
- Ghost of Arkio -

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Message par Variel le Sam 12 Sep 2015 - 12:39

Anton Narvaez a écrit:N'exagérons rien. Il y a quand même une grande différence d'importance entre Abbadon et Shon'tu.
Oui c'est sûr, c'est vrai que c'est pas non plus la même chose.

Anton Narvaez a écrit:Si certains peuvent dire si le Schisme d'Arkio est abordé dans le dernier Codex Blood Angels.
Oh non. Comme l'a dit - Ghost of Arkio -, le Schisme d'Arkio est beaucoup trop ''ambitieux'' où en tout cas too much pour figurer dans le codex.

Anton Narvaez a écrit:
- la version du Malodrax avec Shon'tu est parue dans Sentinels of Terra (octobre 2013)
- le roman de Counter en novembre 2013..
Je suis pas sur qu'il y ait une incohérence du coup.

963.M41 - Lysander réapparait.
6 mois plus tard il retrouve son poste de Premier capitaine.
965 - 966.M41 - Lysander lance un raid sur Malodrax. (Le Bouquin B.L)
971.M41 - Chute de Malodrax (Sentinels of Terra)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fall_of_Malodrax
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Shon%27tu
http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Darnath_Lysander

On peut donc penser que Kraegon Thul a subit l’assaut vengeur de Lysander, et que Shon'Tu lui a succéder et c'est repris une rafale d'IF.
Surtout que Shon'tu dirige un bande appelée Sons of the Forge, non évoquée dans Malodrax.
Malodrax est une planète après tout, il y a de la place pour deux Warsmiths.
De plus Thul peut être le boss de Kulgrade et Shon'Tu celui de Malodrax.
Maintenant que tu le dit, peut-être bien car si on voit les références à Shon'tu :
- Dans le codex SM de la v5 (page 31) :
Le fort stellaire ''Endeavour of Will'' des Imperial Fists est attaqué par une bande de guerre d'Iron Warriors. Le commandement ennemi n'est autre que le Maître de Forge Shon'tu (réf. a435-34 Siège de Malodrax)
- Dans le codex SM de la v6 (page 45 et 114) :
963-966.M41 Une Héros Revient
Le navire Imperial Fist Shield of Valour regagne l'espace réel après avoir dérivé près d'un millénaire dans le Warp, et se retrouve désemparé près de la planète Malodrax par les tirs de trois forteresses orbitales des Iron Warriors. Le Capitaine Lysander et sa suite sont capturés, détenus et torturé par les Iron Warriors. Il faut plusieurs mois à Lysander et ses compagnons pour s'évader, sans armes ni armures, et regagner leurs frères du chapitre, qui les tenaient pour morts depuis longtemps. [...] Sa première action est de conduire les Imperial Fists à Malodrax pour purger toute trace des Iron Warriors.
756 998.M41 La Revanche de Shon'tu
Le Maître de Forge Shon'tu, ancien commandant de Malodrax, aborde le fort stellaire Imperial Fists Endeavour of Will avec sa bande de guerre. [...]
CAPITAINE LYSANDER
[...] Près de mille ans plus tard, le Shield of Valour revint dans l'espace réel en orbite de Malodrax, un monde-forteresse des Iron Warriors situé à l'est de l’œil de la Terreur. Le vaisseau fut ravagé par les tirs combinés de trois forteresses orbitales et les rares survivants, parmi lesquels Lysander, furent capturés et torturés par les ennemis jurés des Imperial Fists. Lysander ne dut sa survie qu'à sa ténacité et à son endurance hors du commun. Un mois après sa capture, et en dépit des tourments infligés, il se libéra de ses entraves. Désarmé mais poussé par son abstination, il se fraya un chemin dans les rues de la capitale de Malodrax, vola une navette et s'échappa.
- Dans la nouvelle Volonté Implacable (page 286) :
Cette fois, je ne vait pas citer le texte car c'est super long, mais aucune allusion au fait que c'était Shon'tu qui était le Maître de Malodrax au moment où Lysander y était (comme pour les textes dans les codex).
Mais dans le lien que tu as donné sur Shon'tu (lexicanum), j'ai trouvé ceci :
Lexicanum a écrit:Shon'tu was also responsible for the capture and vicious torture of Imperial Fists Captain Lysander on Malodrax .
Donc c'est bien Shon'tu qui a torturé Lysander et non Thul.

- Ghost of Arkio - a écrit:Concernant la chute de Malodrax,
je n'ai pas encore bien saisi en lisant vos retours (je n'ai pas lu le roman) si le dit roman raconte la prise de Malodrax ou simplement un raid IF.
L'exterminatus de Malodrax est le fait d'un combat entre IF+ultra+BA VS IW+orks (Sentinels of Terra)
En effet, la chute de Malodrax a égaelement impliqué des Orks, des Ultramarines, etc.
Donc non, Malodrax ne raconte pas la prise (et destruction) de la planète mais bel et bien la vengeance de Lysander et de la première compagnie.

ps : Ce qui est intéressant dans les morceaux du codex de la v6 que j'ai cité, on voit que selon les batailles des Imperial Fists, Lysander est resté à se faire torturé pendant plusieurs mois alors que dans l'entrée du Capitaine, il est dit que sa torture n'a duré ''qu'un'' mois. Donc maintenant, les codex ne contredisent même plus les anciens codex, ils se contredisent carrément eux-mêmes.


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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