Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

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Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Jeu 27 Nov 2014 - 21:57

A la demande de Blood je vais m'essayer à la présentation d'une série de SF qui me tiens particulièrement à cœur : Les Cantos d'Hypérion , parfois aussi appelé Le Cycle d'Hypérion .

Ce cycle regroupe 4 romans , dans l'ordre : Hypérion , La Chute d'Hypérion , Endymion et enfin L’Éveil d'Endymion .
Selon le format ces romans peuvent être découpé en deux comme suit ( perso c'est comme cela que je les ai découvert )






++++++++++++++++++++++++++++

J'ai découvert ces romans peut après Le Cycle de Dune et je dois dire que je les placent au même niveau dans ce qui se fait de mieux , AMHA , en SF .





Alors que dire sur l'histoire ?
Et bien c'est bien là le problème : c'est pas évident .

Au plus simple on pourrait dire de la saga : C'est l'histoire de l'humanité qui joue son destin dans la galaxie , le point de bascule se situant sur la planète Hypérion .

++++++



Mais une grande saga n'est jamais simple .

La saga a le génie de mélanger avec efficacité chanson de geste , cyberpunk , space opéra , poésie du 18ème siècle , voyage dans le temps , Polar , Horreur ....

Vous me direz " 'tin ça doit être le foutoir !" .... et bien non . C'est le génie de Simmons de mélanger ces genres en une histoire épique , romanesque , intimiste et formidablement intelligente .



+++++++


A noter que le premier livre , Hypérion suis une structure bien particulière , racontant tour à tour l'histoire des 7 Pèlerins (nos héros aussi différent qu'attachants) . Ceux-ci partis à la rencontre de la plus formidable machine à tuer de la SF : le Gritche .
Créature dont le nom en VO fait moins rire , The Shrike , et qui est capable de faire de nos primarques adorés des cocottes en papier ... ( et encore avec "une main" dans le dos )




++++++++

J'espère avoir réussit à vous mettre un tant soi peu l'eau à la bouche .
Pour les connaisseurs , veuillez excuser cette présentation qui ne saurai rendre hommage à un cycle ou chaque livre apporte un plus de complexité et de profondeur aux œuvres précédentes .


"La douleur ... possède une structure.

Elle a un plan ... une configuration complexe ...

elle équivaut à celle d'un poème..."

   Martin Silenus


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par BlooDrunk le Jeu 27 Nov 2014 - 22:50

Merci Magnus! (+1)

Je vais certainement m'y mettre à l'occasion, ça à l'air bien intéressant et original, et sachant quel homme de gout tu es je ne doute pas de tes dires sur la qualité exceptionnelle de cette série.
bounce


Les Enfants du Vide.
Nous les entendons dans nos rêves. Nous les sentons dans notre sang.
Ils nous appellent... Et nous leurs répondrons!
La dernière heure approche... Le Jour du Jugement arrive...
Nul ne survivra à notre Ascension.

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Eloniel Castana le Ven 28 Nov 2014 - 0:17

Personnellement je ne l'ai pas trouvé dans la version découpage original. Cette série est juste géniale, très spéciale mais géniale. Il y a des plongés dans la folie qui entoure les personnages, bref vous comprendrez ce que je veux dire.

Les quatre premiers (Hyperion) sont très diversifé avec une structure narrative éclatée.

Les quatre suivant (Endymion) ont une structure narrative plus simple mais rafraîchissante après les quatre premiers tomes.

Dan Simmons est très doué pour écrire les conclusions, ça part très vite très loin de manière grandiose. Certains passages scientifiques/quasi scientifiques sont excellents et j'ai appris des choses sur les longueurs de longueur de Planck (plus petites longueurs de l'univers, mention spéciale pour la référence au chat de Schrödinger qui était superbement trouvé) sans certaines connaissance vous risquez de passez à côté de quelques subtilités scientifique bien qu'il explique quand même un peu, mais vous pourrez toujours demander. Smile

J'ai trouvé le deuxième cycle meilleur car il prend plus aux tripes, après un premier cycle qui chamboule, le deuxième notamment dans sa deuxième partie le fait encore plus, la fin est juste... (Je dirais rien pour vous laisser la surprise mais ça m'a perturbé, je dois être trop sentimental ou alors le récit a bien fait son boulot ^^)

C'est vraiment une série à fleur de peau un peu comme si un Beaudelaire avait écrit de la SF.

Bref on est bien au dessus des meilleurs bouquins de la BL comme le premier hérétique.

Faite nous confiance (à Magnus et moi même) vous ne serez pas déçu du voyage !

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Ven 28 Nov 2014 - 2:08

Merci , merci .

+1 Elionel pour avoir su insufflé ce qui manquait à ma présentation .

En effet une œuvre spéciale qui est pleine de référence , avec ce petit qqchose de familié que l'on retrouve dans 40K par exemple .

A noter que la Saga peut être effectivement divisé en deux , comme dit plus haut , et qu'on pourrait presque les dissocier au niveau du style narrative des récits . Cependant petit conseil , lisez les dans l'ordre pour en appréhender la substantifique moelle .

Elionel : tes personnages préférés ? ( et dieu sait que c'est dur à dire tant il y a de personnage intéressant ) , avec balise spoiler au pire pour pas dégouter les autres . Wink


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Eloniel Castana le Ven 28 Nov 2014 - 2:50

Merci J'oublie très rapidement les noms donc je vais plutôt être descriptif
Spoiler:
le colonel, l'écrivain et la présidente sont mes préférés dans le premier cycle et dans le second le narrateur qui se fait embarqué dans un truc qui le dépasse, la petite bien sur et l'inquisiteur qui les pourchassent les trois plus important quoi ^^ à si j'oublie le narrateur du premier cycle qui se retrouve téléchargé comme ia sur le vaisseau
et toi ?

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Ven 28 Nov 2014 - 10:24

hé hé on a à peu prêt les mêmes

Spoiler:
Dans le premier cycle :
- Le colonel Fedmahn Kassad , parce que "Adamantium Balls" est son 2ème nom.
- Martin Silenus, le poète , pour certaines des meilleures insultes de la galaxie .
- Le Consul , pour son coté vieux diplomate ,féru d'art et de coup tordu , vieux briscard de la politique toujours prêt à donner de sa personne . Sa relation avec le vaisseau est génial .

Dans le second cycle (encore plus dur à se faire un top trois ):
- Raul Endymion , parce que c'est nous of course : le mec intelligent mais pas génial , sportif mais pas athlétique . Un véritable "mec moyen"qui évolue et comprend à son rythme .
- Radamanthe Nemes , parce que j'ai adoré détester cette connasse .
- A. Bettik , pour son coté domestique sympatoche et compagnon d'infortune .

Alors of course j'aurai pu mettre Énée mais elle a tellement une place spéciale dans toute la saga que cela aurait été too obvious .
Mention spéciale aux habitants de T'ien Sha . J'ai toujours été plus ou moins hermétique à la culture Est-asiatique et pourtant j'ai adoré la vielle Laie du Tonnerre , le petit Dalaî Lama et Jigme Norbu .




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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Vlad le Ven 28 Nov 2014 - 11:52

+1 Magnus également !

Une très très bonne série de SF ! Je n'ai pas encore tout lu, seulement le cycle d'Hypérion, mais j'accroche à fond. J'ai découvert Dan Simmons avec cette série, et depuis j'ai lu aussi Illium et Olympos (mélange de Grèce Antique et de SF), qui sont très bons également.




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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Ven 28 Nov 2014 - 16:48

Illium et Olympos très bon en effet , avec cependant un peit bémol : l'un des 3 arcs narratifs du bouquin m'a pas accroché plus que ça .... je te laisse deviner lequel .

Sinon je ne saurai trop te conseiller l’excellentissime Echiquier du Mal du même auteur , là on tombe dans le polar fantastique .... mais comme d'hab écrit d'une main de maitre . Avec dedans celle que je me plais à nommer " Mamie Palpatine" .


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Vlad le Ven 28 Nov 2014 - 18:36

Magnus a écrit:l'un des 3 arcs narratifs du bouquin m'a pas accroché plus que ça .... je te laisse deviner lequel .

Spoiler:
A là, tu me poses une colle ! Je les ai tous les trois appréciés, même si j'ai trouvé celui avec les moravecs un peu étrange. Du coup, celui-là ? ^^

Magnus a écrit:Sinon je ne saurai trop te conseiller l’excellentissime Echiquier du Mal du même auteur

Je l'ai celui-là, il me semble, mais pas encore lu ! Va falloir que je rattrape ça !



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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Ven 28 Nov 2014 - 21:39

Lol pas du tout , m'ont bien fait kiffer les Moravecs
Spoiler:
Les humains " a l'ancienne" sur Terre , j'ai trouvé certains passages particulièrement long . Mais je venais juste de me relire la fin des Cantos donc forcément c'est pas le même rythme ...


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Vlad le Ven 28 Nov 2014 - 22:00

Magnus a écrit:
Spoiler:
Les humains " a l'ancienne" sur Terre , j'ai trouvé certains passages particulièrement long . Mais je venais juste de me relire la fin des Cantos donc forcément c'est pas le même rythme ...

Ah, bah, je m'en doutais que j'avais visé à côté ! xD Remarque, c'est pas faux oui, certains passages sont un peu long par moment. Puis oui, même si j'ai pas encore tout lu d'Hypérion, c'est plus ''contemplatif'' par moment Ilium/Olympos.



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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Anton Narvaez le Mar 2 Déc 2014 - 11:24

merci de parler des Cantos

Ces oeuvres de Simmons sont du lourd de chez lourd, et il est indispensable de les avoir lu quand on aime la S.F.
N'importe qu'elle types de S.F d'ailleurs car les histoires des protagonistes sont tellement différentes les unes des autres que tout le monde à de quoi être satisfait

Le seul bémol étant qu'en France les livres sont tous coupés en deux parties.

Je trouve Les cantos d'Hyperion supérieur à Endymion, mais ça reste relatif.C'est jusque qu'à mon avis, Endymion a un coté moralisateur et spiritualiste trop marqué par rapport à Hyperion (meme si c'est la suite logique des événements) .

En tout cas @Magnus a raison, cette Tétralogie est à lire absolument. Tout est parfait ou presque, la trame, la narration, les personnages...
Mes deux persos  préférés étant Lénar Hoyt, et Brawne Lamia, surement car on les retrouve tout au long du récit.

Il y a aussi 3 nouvelles tirées de l'Univers de l' Hégémonie:
-Les orphelins de l'Hélices présente dans le recueil Horizons Lointains
-Remembering Siri & The Death of the Centaur, jamais traduits en Français.


Dernière édition par Anton Narvaez le Jeu 4 Déc 2014 - 19:02, édité 1 fois

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Mar 2 Déc 2014 - 16:25

Yes un fan de plus à ce superbe auteur .... Rha la la , alors que je galère à finir Signus Daemonicus en français ( je vous rassure c'est pas mieux en VO ) , je m'aperçois de l'abîme qui existe entre Mr Simmons et les auteures de la BL ; en étant bien entendu que ce n'est pas le même style de SF .

J'ai plein de livres HH à rattraper ...
et pourtant j'ai envie de franchir à nouveau les Distrants sur le fleuve Thétys ,
j'ai envie de revoir le Colonel à l'oeuvre sur Mars ,
j'ai envie de parcourir les rues désolées de Port Romance et réécouter l'histoire du roi Billy le Triste ,
j'ai envie de repartir à la rechercha " des Lions, des Tigres et des Ours" ,
j'ai envie de réécouter le vieux piano du Consul sur son vaisseau ,
j'ai envie de revoir le monde des IA et du TechnoCentre ,
j'ai envie de parcourir les frondaisons du Bosquet de Dieu , où les templiers font grandir leurs arbres vaisseaux ,
j'ai envie de revivre le calvaire du Père DeSoya à bord de l'Archange ,
j'ai envie de voler de nouveaux avec les "anges" Extros ,
j'ai envie de suer sous la forte gravité de Lusus , aux cotés de Brawne Lamia , un vieux pistolet dans la main ,
j'ai envie de revoir la Pax en ordre de marche ,
j'ai envie de ressentir le vertige des tyroliennes de T'ien Shan ,
j'ai envie de voir des monstres tel le Gritche ou Radamanthe Nemès ,
j'ai envie ...
j'ai envie ...
j'ai envie ....

Tant de richesses en 4 livres !!!


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Eloniel Castana le Mar 2 Déc 2014 - 21:04

Comme je te comprends, revenir à du BL une fois que j'aurai fini ce que je lis en ce moment en SF va être dur bien que l'univers 40k ait un charme particulier, le mieux c'est de faire des coupures fantasy entre temps. Je lis la "saga du Commonwealth " de Peter F Hamilton Avec l'étoile de pandore comme premier tome, il y a 2 tomes coupé en deux suivit d'une trilogie non découpé et deux nouveaux tomes en anglais, j'ouvrirai un sujet quand j'aurai plus avancé, c'est moins "nébuleux" et "onirique" que les Cantos mais c'est du très bon space opéra pour l'instant.

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Mar 2 Déc 2014 - 21:24

Effectivement ta review m'intéressera , le problème c'est que je trouve que la Fantasy se répète souvent et en SF après avoir lu Herbert et Simmons j'ai un peu de mal à accrocher , à moins que l'univers décrit ( 40K ou Star Wars ) me plaise énormément .


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Rhydysann le Mar 2 Déc 2014 - 22:40

Rhooo vous me mettez l'eau à la bouche...mais j'hésite encore à me la prendre, si j'ai bien compris les "ennemis" principaux on va dire sont des sortes de créatures?



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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Eloniel Castana le Mer 3 Déc 2014 - 0:05

C'est plus complexe que ça, il y a une créature très mystérieuse, Mais il y a bien plus que ça, il y a des conflits galaxtique plutôt dans le premier cycle, c'est très varié, mais il encore une fois je précise quand on rentre dans le noyau dur ça part un peu en cacahouète moi j'adore, pour faire une analogie vous prenez la fin de interstellar vous rajoutez du Edward au main d'argent et vous avez le gritche ^^ à vrai dire même après avoir fini je suis pas sûr d'avoir compris totalement compris l'origine du gritche.

D'ailleurs Magnus(spoiler à ne vraiment pas lire car c'est vraiment une "révélation"
Spoiler:
Le gritche a bien été créé
pour traquer "l'empathie" humaine, car elle fait peur à l'IA ultime des robots

De mon côté j'ai jamais lu Dune mais le synopsis m'a jamais emballé. Pour la fantasy il faut aller taper dans des gros cycles (Le trône de fer très connu maintenant, la compagnie noire qui est un de mes cycles fétiches, la Ballade de Pern qui oscille entre Sf et fantasy que je compte bien lire un jour, la roue du temps ect)...

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Mer 3 Déc 2014 - 5:33

A ne pas lire gros spoiler

Spoiler:
En gros oui , mais , vu le conflit des 3 factions du Technocentre chacune d'entre elle se battent pour son contrôle ....de plus quand les " Lions, les Tigres et les Ours" s'en mêlent ....

Le problême de Dune sont ptet les deux premiers romans ( Dune 1 et Dune 2 ) , un peu lent à se mettre en place , mais je ne saurai trop te conseiller leur lecture néanmoins , tellement c'est super riche aussi ( oui oui autant qu'Hypérion ) .

Trone de Fer commencé il y a des années mais j'ai arrété aux sable de Dorne parce que ça avancait pas .

Pern j'ai lu quelques livres , pas trop mal , et effectivement je préfère les parties SF .

La Compagnie noire a tester en effet .


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Anton Narvaez le Mer 3 Déc 2014 - 11:14

Rhooo vous me mettez l'eau à la bouche...mais j'hésite encore à me la prendre, si j'ai bien compris les "ennemis" principaux on va dire sont des sortes de créatures?
C'est bien plus complexe que ça! Là tu parles du Grietch qui est une créature Badass, dangereuse ect...
Mais au fil et à mesure des livres, on découvrent mieux les tenants et aboutissants de l'Histoire. Et on passe (surtout dans les deux premiers livres) de découvertes en découvertes, de surprises en surprises...
Vraiment à lire.

, la Ballade de Pern qui oscille entre Sf et fantasy que je compte bien lire un jour,

Je déconseille Fortement la Ballade de Pern. Les livres sont pour le moins inégaux (Et je suis gentil).
Le mieux, je pense est de les lire par ordre de parutions, car l'ordre chronologique spoil trop de trucs dans le futur de la ballade:

L'histoire ce déroule sur environ 2 225 ans environs.
Et quand t'as lu le premier (chronologiquement) tu sais (grosso-modo) ce qui va arriver dans le dernier.
Donc je te conseil par ordre de parution.
Après tu peux acheté les intégrales, il y en a 5 je crois, et ça doit être aux alentours de 10/12 euros. Donc ça fait 60 euros pour une quinzaine de livres, même si t'aimes pas çapeut valoir  le coup si t'es collectionneur.

la roue du temps ect
A lire Absolument ! Priorité sur Pern, c'est sur!

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Jeu 4 Déc 2014 - 13:09

Anton : cool un autre lecteur de la saga . Si tu désire rajouter quelquechose sur ce qui pourrait donner envie aux gens de lire cette oeuvre , n'hésites pas !

Et sinon , en spoiler , un petit top 3 de tes perso favoris ?


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Anton Narvaez le Jeu 4 Déc 2014 - 19:28



Si tu désire rajouter quelquechose sur ce qui pourrait donner envie aux gens de lire cette oeuvre , n'hésites pas !

@Magnus : Pour les Cantos ? ou pour Pern et La roue du Temps?
Parceque j'ai fait une petite Review plus haut des Cantos.
Après je suis resté évasif de peur de spoiler.

Et sinon , en spoiler , un petit top 3 de tes perso favoris ?

Spoiler:
1)Lénar Hoyt, j'ai adoré le récit sur le crucifix de son collègue. Et le destin de ce prètre, vestige de la religion Catholique me plait.
2)Brawne Lamia, j'adore tout simplement son personnage. Les scènes de l'enquète sont tout simplement exellentes. Puis c'est quand meme grace à elle qu'il y a la majeure partie de l'intrigue.
3) Le consul, le mystérieux, celui qu'on pense etre le héros de l'histoire..... Surprenant personnage. Et puis sa planète chérie (dont j'ai oublié le nom) me rappelle un peu la nouvelle calédonie ou Hawai (je sais pas pourquoi d'ailleurs). J'aime ce mélancolique idéaliste.

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Eloniel Castana le Jeu 4 Déc 2014 - 21:05

Spoiler:
l'histoire caché du Consul qui veut détruire la civilisation des distrans car son grand père c'est battu contre et en est mort, avec l'histoire du tapis Hawking été donné

Ah mince la ballade de Pern je comptais la lire en suivant l'ordre chronologique pour pas être perdu entre les différentes époques, j'avais trouvé un plan de lecture mais je sais plus s'il évitait les spoils. Pour la Roue du Temps j'attends que Bragelonne les ait tous sortis pas envie d'attendre un an entre chaque.

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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Ven 5 Déc 2014 - 7:57

Restons sur Les Cantos , ou tout du moins les oeuvres de Simmons , si vous le voulez bien .

Anton : je pensais en effet à une critique peut être un peu plus développé .


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

Message par Magnus le Ven 12 Déc 2014 - 20:24

Fin de la énième relecture d'Hypérion et attaquage de la Chute d'Hypérion .

Ce roman est tellement riche en détails que ça provoque la peur dans mon petit coeur d'écrivain novice . Et pourtant tout est fluide .
Chaque histoire qui avance amène de nouveaux détails à celles d'avant , amenant à une relecture de ces histoires .


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Re: Les Cantos d'Hypérion par Dan Simmons

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