[Question] La troisième guerre d'Armageddon

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[Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Variel le Mar 6 Jan 2015 - 19:31

Salut à tous, je me demandais quelque chose sur la troisième guerre d'Armageddon (peut-être une incohérence):

Dans le codex space marine v6, à la page 59, pour la 3eme guerre c'est marqué:
Spoiler:
La plupart des Salamanders quittent Armageddon après la retraite de Ghazghkull.

Alors que dans la white dwarf 202, à la page 81 c'est écrit:
Spoiler:
De nos jours, Armageddon est toujours un monde en proie au conflit [...] Ainsi la guerre d'Armageddon fait rage: toujours plus de régiments et de chapitres convergent dans le système pour renouveler les effectifs.

Donc Ghazghkull est parti d'Armageddon et la guerre est finie, ou pas ?


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par BlooDrunk le Mar 6 Jan 2015 - 19:47

Oui tonton Ghaz à bien fuit, les Black Templars et d'autres se sont lancés à sa poursuite...

MAIS il reste encore plein d'autres orks sur Armaggedon, avec des chefs et des Big Boss sous-fifres du patron fuyard, c'est que ça pullule ces bêtes là, et la purge est encore en cours.

Wink


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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Variel le Mar 6 Jan 2015 - 19:50

Merci beaucoup pour ce renseignement !

ork  bolter


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 6 Jan 2015 - 20:35

La source qui me semble la plus sûre, c'est le site de la campagne. On y indique à la "fin" de la guerre (cités ruches stabilisées, offensive de Thraka brisée et le big boss en fuite)
- 6 compagnies salamanders menées par Tu'shan
- l'arrivée de renforts tardifs, comme la 2e comp. BA et des régiments de cadiens pour relever les compagnies qui se sont batttues et achever d'écraser les orks restants bloqués au sol (leur flotte et leurs space hulk ont été mis hors combat/détruit).

Le mieux reste la carte interactive avec l'état actuel de la guerre/là où en était restée la campagne officielle.

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Vlad le Mar 6 Jan 2015 - 21:26

Donc Ghazghkull est parti d'Armageddon et la guerre est finie, ou pas ?

Il me semble aussi avoir lu, peut-être dans un WD, qu'au vu des actes de Thraka, Armageddon était devenue une sorte de nouvelle terre promise pour les Orks, vu que la guerre n'y connait pas d'interruption, et qu'ils s'y rendaient en masse, même après la ''fuite'' de Thraka (il estimait avoir fait son boulot en engluant la planète dans un conflit sans fin).



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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 6 Jan 2015 - 21:37

Et la source?

depuis le temps (et toutes les discussions sur les forums + les wikis) il faut rester prudent.
L'artbook des 3 guerres d'armageddon commence par un chapitre expliquant qu'après le départ des templars la situation reste préoccupante mais sous contrôle. La description de chaque secteur met les orks aux abois ou enfermés (ligne morpheon)

De quoi faire 2-3 campagnes mais par de quoi faire un armageddon 4 à mon avis, et surement pas comparable à une offensive coordonnée des orks. Davantage des raids (extérieur comme au sol)

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Vlad le Mar 6 Jan 2015 - 22:06

Et la source?

Je l'ai retrouvé : page 25 du précédent Codex Ork, dans la partie traitant de la guerre d'Armageddon, à partir du paragraphe une guerre sans fin.

En gros, les Space marines contre-attaquent et instaurent un statu quo (aidés par le début de la Saison du Feu). Malgré que toujours plus d'Orks se rendent sur Armageddon, Thraka ne parvient pas à relancer l'offensive et quitte la planète, pour aller ravager les systèmes environnants, suite à l'arrivée massive de renforts sur Armageddon, laissant de nombreuses autres planètes sans défense. Yarrick se lance à sa poursuite, Thraka considérant et là je cite le codex ''Son œuvre ici était terminée : Armageddon avait été plongée dans les affres d'une guerre sans fin [...].'' Le paragraphe se termine en disant qu'Armageddon reste assiégée par une invasion ork sans précédent, et que seul le temps dira si l'Imperium arrivera à reprendre la planète avant que le système ne soit complétement anéanti par la soif de guerre des Orks.



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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 7 Jan 2015 - 0:47

Mais on est d'accord, ils contre attaquent au sol, depuis les planques qu'ils se sont faites et les ruches capturées, pas question de nouvelle flotte ork ou de space hulks cette fois.

L'idée reste pratique, la vision de thraka se réduisant à seulement transformer armageddon en arène de combat et plus d'atteindre Terra.

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Vlad le Mer 7 Jan 2015 - 1:00

Ghost a écrit:Mais on est d'accord, ils contre attaquent au sol, depuis les planques qu'ils se sont faites et les ruches capturées, pas question de nouvelle flotte ork ou de space hulks cette fois.

Ben je pensais cela également, mais en relisant le Codex, il y a cette phrase dans le même paragraphe que celui que j'ai cité avant : ''Chaque jour de nouveaux Orks arrivent pour participer à la Grande Bagarre''. Donc je ne pense pas que de nouvelles grosses flottes/space hulks se ramènent sur Armageddon, mais il doit arriver continuellement ou presque de petites flotilles (puis rien qu'autour d'Armageddon, il y a trois Waaagh! qui gravitent, celle de Thraka, de Nazdreg et de Wazdakka). Dans le Codex, aussi bien dans cette partie là que dans la chronologie, ils insistent bien sur le côté guerre perpétuelle (dans la chronologie ils disent ''[Thraka] plonge le monde industriel dans un état de guerre permanent qui menace de ravager tout le systême''). Donc ils contre-attaquent depuis le sol et depuis l'espace, du moins c'est comme-ça que je le comprends.



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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 7 Jan 2015 - 10:09

"ils arrivent" = ça peut tout aussi bien dire -> les orks sauvages des jungles se regroupent, ou les orks dispersés dans les déserts se regroupent comme ils n’arrêtent pas de le dire dans les novellas depuis plusieurs années.
Thraka est en fuite, il a une flotte au train et n'est pas en position d'attaquer qui que ce soit sur armageddon.

Il y a pas des évocations plus concrètes que cette phrase?

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Vlad le Mer 7 Jan 2015 - 12:34

Ghost a écrit:"ils arrivent" = ça peut tout aussi bien dire -> les orks sauvages des jungles se regroupent, ou les orks dispersés dans les déserts se regroupent

Je ne pense pas que l'on puisse le voir comme cela. Je te mets le texte en entier, ça sera plus parlant :

Spoiler:

Codex Ork a écrit:La guerre continua jusqu'à ce qu'il sembla que la planète elle-même allait se disloquer. Les Orks avaient conquis plus de la moitié d'Armageddon en quelques mois, et de plus en plus de peaux-vertes se joignaient au combat. Le concept de guerre éternelle est la version ork du paradis, et les Seigneurs de Guerre de tous les systèmes voisins rassemblèrent à la hâte leurs troupes pour participer aux hostilités.

Dans les déserts de cendres, les Space Marines commencèrent à établir des lignes de batailles solides qui surent repousser les plus terribles assauts. De plus en plus de troupes venaient les renforcer à mesure que les forces impériales envoyées lutter contre la menace tyranide de la Bordure Orientale était redirigée vers le secteur Armageddon. Von Strab fut traqué et exécuté comme traître par une unité pénale appelée les Têtes Brûlées, mais sa mort ne changea rien à la situation. Il semblait ne pas y avoir d'issu pour les forces impériales.

Puis dans une tempête de flammes, la Saison des Feux s'abattit sur Armageddon. La température hors des ruches grimpa à tel point que même les Orks furent forcés de se terrer. De la lave remonta à la surface de la planète et obligea les soldats des deux camps à abandonner leurs positions. Un statu quo délicat s'installa alors que les guerriers d'Armageddon se repliaient pour panser leurs plaies.

Incapable de relancer l'offensive, Ghazghkull s'impatienta. Il abandonna la planète à ses généraux, et s'en alla à la recherche de nouvelles conquêtes. Son œuvre ici était terminée : Armageddon avait été plongé dans les affres d'une guerre sans fin, et tant de troupes impériales avaient été remobilisées que de nombreuses planètes humaines étaient à présent sans défense.

Le Commissaire Yarrick ne voulait pas voir son vieil ennemi partir sans être inquiété, aussi lança-t-il, avec l'appui d'une force de frappe Black Templars, une croisade pour pourchasser le Seigneur de Guerre et mettre définitivement un terme à ses méfaits. Lorsque Ghazghkull apprit cela, il afficha un horrible sourire.

Pour les Orks comme pour les humains, Armageddon est devenu une guerre pour mettre fin à toutes les guerres. Chaque jour, de nouveaux Orks arrivent pour participer à la Grande Bagarre. La planète reste assiégée par une force d'une envergure sans précédent, et Ghazghkull a depuis dévasté une dizaine de mondes non loin d'Armageddon. Seul le temps dira si les défenseurs de l'Imperium pourront reprendre le contrôle de leur système avant qu'il ne soit entièrement consumé par la soif de guerre des Orks.

L'encart chronologique dans le 'dex Ork sur Armageddon :

Spoiler:

Codex Ork a écrit:998.M41 La Troisième Guerre d'Armageddon

Ghazghkull revient sur Armageddon, déterminé à exercer sa vengeance sur la planète. Il plonge le monde industriel dans un état de guerre permanent, qui menace de dévaster tout le système.

Puis il y a ça dans le bouquin dédié au fluff de la dernière édition des règles de 40k, dans la Chronologie (la source de fluff la plus récente que j'ai sur Armageddon hors BL) :

Spoiler:

998.M41 La Grosse Waaagh!

Ghazghkull Thraka retourne sur Armageddon et plonge la planète dans un nouvea conflit de grande ampleur. Les commandeurs impériaux ont conscience que si ce monde-ruche tombe, mille autres systèmes suivront, c'est pourquoi ils envoient un nombre de troupes délirant en renforts. L'afflux de guerriers Orks et Impériaux est quotidien, si bien que la Troisième Guerre d'Armageddon devient une guerre de positions sanglante où aucun camp ne prend l'avantage.

Donc les Orks sur Armageddon ne sont pas que les restes de la Waaagh! de Ghazghkull. En plus d'eux, d'autres bandes d'Orks arrivent en permanence sur la planète.

Ghost a écrit:Thraka est en fuite, il a une flotte au train et n'est pas en position d'attaquer qui que ce soit sur armageddon.

Thraka n'est pas en fuite, il a quitté la planète parce qu'il ''s'ennuyait'', et ravage le système en attendant (il a donc une force assez conséquente avec lui pour le faire, malgré la faiblesse des défenses impériales sur les planètes entourant Armageddon). Il aurait donc potentiellement les moyens de revenir sur Armageddon (surtout avec le nombre d'Orks présents à la surface de la planète, il aurait toutes les troupes qu'il lui faudrait).



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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 7 Jan 2015 - 14:36

Merci pour toutes ces précisions bien utiles oui

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Variel le Mer 7 Jan 2015 - 14:37

Oui mais en plus il est poursuivi par Helbrecht et ses Black Templars.
Sinon je savais pas que Nazdreg était près d'Armageddon (et Wazdakka non plus).


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Vlad le Mer 7 Jan 2015 - 14:45

De rien Ghost. ^^

Il y a des différences avec les romans/novellas du coup ? Comme je suis pas à jour de ce côté-là, j'ai pas d'autres sources que les codex/bouquins de règle.

Huron a écrit:Sinon je savais pas que Nazdreg était près d'Armageddon (et Wazdakka non plus).

Tu le vois dans le codex Ork (le précédent), sur la carte présentant les Enclaves Orks les plus importantes. Les Waaagh! de Ghazghkull et Nazdreg pointent vers Armageddon, et celle de Wazkakka aussi.



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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Boss Gobblitz le Mer 7 Jan 2015 - 22:32

On débat fluff sur les orks et on me prévient même pas ! Bon en même temps je passe moins souvent en ce moment... Mon grain de sel :

Le dernier codex ( V7 ) a développé le départ de Ghazghkull après Armageddon :

Sur la planète le conflit s'enlise et Ghaz a des visions de plus en plus fréquentes et de plus en plus douloureuses. Il charge ses généraux de poursuivre la guerre, se retire sur son vaisseau amiral, s’entoure d'akkros pour l'aider à comprendre ses visions mais sans résultats.
Il a une révélation quand il comprend que contrairement à l'ensemble des autres orks, il ne se satisfait pas d'une bonne bagarre comme peut l'être l'invasion d'Armageddon. Il rassemble alors d'autres flotilles orks et leurs fait quitter le système.

Le commisaire Yarrick et le Grand Sénéchal Helbrecht apprennent ce départ et se lancent à sa poursuite avec des vaisseaux de la Marine. Ils finissent par le rattraper dans un sous secteur appelé le Golfe Hanté.
La flotte ork tente de détruire leur poursuivants mais se fait étriller et les space marines tente un abordage sur le vaisseau de Thraka.

C'est à cet instant que Ghazghkull est prit d'une vision tellement puissante que les têtes de tous les bizarboyz éclatent. Gork et Mork parlent par sa bouche et lui assure que son heure n'est pas venue, qu'il doit rassembler tous les Big Boss de la galaxie sous sa bannière et conduire la Grand'Waaagh ! de Gork et Mork qui plongera l'univers dans une bataille éternelle et glorieuse. Le message terminé, une vague de pouvoir verdâtre paralyse tous les vaisseaux et celui de Thraka est aspiré dans le Warp.

Le bâtiment ressurgi plusieurs mois plus tard au cœur de l'empire d'Urgok eul'Tueur ( à l'ouest du Maelstrom ). Il profite de l'effet de surprise de cette soudaine re-matérialisation pour enrôler par la force Urgok. Son ardeur renouvelée et ses forces grossis par son nouveau vassal, Ghazghkull tourne son regard sur l'empire de l'Archi-tyran d'Octarius...

Voilà en gros le nouvel apport au fluff pour notre chère Big Boss. ( en 694999.M41 )

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 7 Jan 2015 - 22:52

Merci, Boss!

donc Thraka aurait été appelé par Gork et Mork à la rescousse d'Octarius contre Leviathan?
c'est donc dire l'importance du coup de poker de kryptman..


Dernière édition par - Ghost of Arkio - le Jeu 8 Jan 2015 - 19:33, édité 1 fois

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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par PetitPierre le Jeu 8 Jan 2015 - 10:29

Ghazghkull quite Armageddon ,
Vacherie, et qui c'é ki komand alor !

En tout cas, le fluff est sacrément rempli avec cette histoire.

Car j'aime bien suivre de loin les migrations des peaux vertes Smile


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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

Message par Variel le Jeu 8 Jan 2015 - 18:41

Alors du coup, Ghazghkull a plus rien à voir avec Armageddon ?!
Bon tant pis, ce sera Leviathan qui le tuera !


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Re: [Question] La troisième guerre d'Armageddon

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