[Question] Le commandeur Dante

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[Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Ven 13 Fév - 21:16

Bonjour à tous, je viens avec une (probable) incohérence à propos de Dante, le maître de chapitre des Blood Angels :

Dans le codex BA de la cinquième édition, à la page 53, il est écrit que ''Dante est une véritable légende, car ses exploits couvrent plusieurs millénaires'' et que ''Même le capitaine Lysander des Imperial Fists, qui a été perdu dans les courants du Warp pendant mille ans, ne peut se souvenir d'une époque où Dante n'était pas à la tête des Blood Angels''.

Parallèlement, dans le nouveau codex BA, à la page 18, ils disent que ''Il n'est pas rare qu'un frère Blood Angels atteigne le millier d'années au service de l'Empereur et le commandeur Dante, actuel maître des chapitre, se bat depuis onze siècles, et est probablement encore plus vieux''.

Même s'il est plus vieux que onze siècles, ça m'étonnerait qu'il ait pioncé pendant neuf siècles. En tout cas on est loin des ''plusieurs millénaires'' évoqués plus tôt...

De plus, à la page 45 du dernier codex SM, qui a été fait plus d'un an avant le dernier codex BA, ils disent qu'en 585.M40, Lysander et sa deuxième compagnie abordent et capturent le croiseur eldar Blood of Khaine.

Cela veut donc dire que Lysander a environ 1500 ans, et du coup ce n'est pas en accord avec le nouveau codex BA, car si Dante n'a que 1100 ans, Lysander en a au moins 400 de plus.
De plus, ça m'étonnerait fort que Dante soit devenu le maître des BA directement, et du coup la phrase ''Même le capitaine Lysander ne peut se souvenir d'une époque où Dante n'était pas à la tête des Blood Angels'' n'a plus aucun sens...

Donc voilà... Very Happy


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Starslayer le Ven 13 Fév - 21:28

"Ne peut s'en souvenir", ce qui signifie que ça remonte à tellement de temps qu'il ne peut s'en souvenir, et qu'il a l'impression d'avoir toujours connu Dante en tant que commandeur des Blood Angels. Après, ce n'est que mon interprétation.


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Ven 13 Fév - 21:42

Justement, si on prend comme ''vraie version'' les derniers codex, Lysander serait encore plus vieux que Dante, alors que c'est sensé être l'inverse.


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 13 Fév - 21:43

L'âge officiel du capitaine est de 1100 ans Smile (V2)

L'évocation "plusieurs millénaires" est probablement une erreur;
Au désastre de Secoris 996.M40 il n'est pas Maître de Chapitre mais survit comme Mephiston (Calistarius).
Il Devient Commander après Kadeus (Red Fury de Swallow) au M40.

Mais de manière générale cette guerre des âge est l'un des petits jeux les + risqués, vu comment les M40 et 41 sont embouteillés de Héros et de dates.

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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Ven 13 Fév - 21:49

Mais du coup, Lysander est plus vieux que Dante ?


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Emperor le Ven 13 Fév - 23:04


Historiquement oui mais physiologiquement non si on s'en réfère aux bizarreries temporelles du Warp.





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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Sam 14 Fév - 19:50

Donc la description de Dante dans le codex BA est fausse...
Ce serait bien si ils ne changeaient pas l'historique des persos d'un codex à l'autre...


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Magnifique le Sam 14 Fév - 20:45

Pour Lysander je précise (je n'arrive pas à voir si tu le sais dans ta question) s'il est si vieux c'est parce qu'il a passé une quinzaine d'années prisonnier des Iron Warrior dans le Warp...mais quand il en est sorti 1000 ans avaient passé dans l'espace standard (à une vache prêt, c'est pas une science exacte...).

Dans les faits, Lysander n'est pas très âgé (pour un Capitaine de Compagnie SM hein Wink )

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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Dim 15 Fév - 14:22

Oui je sais mais il est quand même né avant Dante


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par - Talos - le Dim 15 Fév - 14:39

Quand on lit dans les romans Ultramarines la difficulté d'être ré-intégré à un Chapitre après un court séjour dans le Warp, j'imagine même pas ce que Lysander a dû endurer...


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Dim 15 Fév - 14:44

Dans le codex ils disent qu'il a passé un an à subir des interrogatoires.


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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 15 Fév - 19:20

Huron Sombrecoeur a écrit:Donc la description de Dante dans le codex BA est fausse...
Disons, pas toute la description, juste ce petit détail qui finalement joue sur les mots.

Et à un autre endroit (donc du codex V7), ils persistent et signent:

Indeed, the current Commander of the Chapter, Dante, is known to have lived for 1,100 years, and is almost certainly far older.
Là, révolution en grammaire 40k rire1 .. à croire que les auteurs de Codex se sont rendus compte du casse-tête, et ont voté pour allonger l'âge officiel du capitaine, sans contredire directement les infos des précédents codices. Même s'il devient Maître de chapitre au M40, il peut très bien avoir tenu un autre rôle avant, (haut chapelain?) et y accumulé son âge extraordinaire

Mieux vaut un Dante entouré de mystères qu'une donnée de cadastre. Wink

@Lysander: voilà; né avant Dante= bref, on ne sait plus. Mais au frigo 1000ans, son expérience effective sur le champ de bataille place toujours Dante devant tout le monde, même Bjorn qui est seulement réveillé de temps en temps.
Et en plus il a encore ses 2 yeux, ses 10 doigts, ses deux jambes. Un miraculé!

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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Anton Narvaez le Dim 15 Fév - 19:31

même Bjorn qui est seulement réveillé de temps en temps.

Bjorn est placé dans un Dreadnought en 934.M31. Il est déja astarte de la Tra lors du début de l'Hérésie en 005.M31. Il a donc en tant que pur Astarte 929 ans de service.
Si l'on considère qu'au début de son enfermement il passait quand meme plus de temps qu'en 40k à batailler, on peut se dire que c'est au moins kif-kif avec Dante en terme d'expérience martiale.

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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 15 Fév - 19:56

C'est vrai que le M31 est + chargé que le M41, et il a bien mérité son sarcophage, Bjorn;
à l'inverse on peut aussi se dire que Dante passe trop de temps en intrigues politiques à tenter de sauver des chapitres successeurs dissidents Wink

n'ha! peut importe qui est le plus vieux, même si l'Imperium a des tendances de gérontocratie ^^

Je ne pense pas non plus qu'il faille attendre grand chose des codices pour préciser les choses.
Ils jouent sur le BG des vampires: leur age doit être incertain mais garder un effet "+ vieux que la normale" difficile chez les astartes.
Maintenant que les auteurs de codices travaillent en synchro avec les auteurs de BL, il faudra attendre un roman/novella pour avoir des détails.

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Re: [Question] Le commandeur Dante

Message par Variel le Dim 15 Fév - 20:52

Merci pour ces précisions !


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Re: [Question] Le commandeur Dante

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