[Question] Les Carmine Blades

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[Question] Les Carmine Blades

Message par Variel le Ven 13 Fév 2015 - 22:19

J'ai un problème avec les Carmine Blades, un nouveau chapitre successeur des BA inventé à l'occasion de la v7. Ce chapitre avait été au début considéré comme successeur des Ultramarines, et ne fut révélé que lorsque ''M41 fût très avancé''.

En effet, dans la description du chapitre, page 29, il est écrit que ''L'authentique héritage du chapitre fut révélé lorsqu'Astorath, High Chaplain des Blood Angels, fut instinctivement attiré où les frères affectés par le mal du sang étaient inhumés''

Sachant que le ''mal du sang'' étant le nom qu'ils avaient trouvés à la malédiction de Sanguinius.

Car Astorath l'inflexible peut sentir les effets de la rage noire avant qu'elle ne soit pas détectable, y compris par la victime.

Mais il n'y a que Astorath qui a cette capacité, où c'est le cas de tous les hauts chapelains ?
Car si les Carmine Blades n'ont été désigné comme successeur des BA qu'à la fin du M41, cela veut dire que soit il n'y a que Astorath qui peut sentir la rage noire, soit que les hauts chapelains précédents ne sont pas doués.

Donc laquelle des deux solutions est la bonne ?


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
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- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par Magnifique le Ven 13 Fév 2015 - 23:09

Je pense qu'il n'y a qu'Astorath.

C'est à mettre en relation avec l'époque... pour nous autres fans, la chronologie est figée mais pour les acteurs de l'Univers on est à une période charnière... le point d'équilibre avant la fin des temps. Les tyrannides arrivent, les nécrons se réveillent, guerre dans le secteur cadien, ...

Et c'est pareil chez les loyalistes, des êtres d'exception sont présents, pour marquer le pinacle du moment, Astorath, Yarrick, Calgar, Uriel Ventris, Bjarn, Méphiston, le Haut Capelain des Black Templar (me souvient plus de son nom), Vul'kan Eshran, etc, etc...

Tous sont en quelques sorte exceptionnels, ce qui s'est fait de mieux dans la Garde, Chapitres en 10.000... parce qu'une sombre époque a besoin de héros. On a donc un Astorath exceptionnel, bien plus balèze et capable que tous ses prédécesseurs.

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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 13 Fév 2015 - 23:40

Seul Astorath a ce pouvoir aux dernières nouvelles / codex.

Mais déjà il ne peut pas être partout: un solo qui fait le tour de la galaxie à courir après des BA près à tomber dans la CdM.. que se passe-t-il quand différents chapitres descendants font combattre leurs CdM en même temps dans différents endroits? un peu capillotracté, ou alors les CdM ne sont pas aussi nombreuses que sur les tables de jeu.

Astorath est un über-Chapelain BA, une espèce d'ange de la mort parmi les anges de la mort.
C'est la dualité appuyée depuis le codex V5: avec le Sanguinor, ils incarnent à grand renfort d'ailes et de jetpack reliques les 2 ordres gardiens de l'héritage sacré de Sanguinius = CdM et Prêtres sanguiniens/porteurs de Graal, ombre/lumière, rage noire/soif rouge, etc.

"Carmine Blades" = le nom fait déjà pas très "Ultra" Smile mais peut-être GW/BL a autre chose en tête avec (HH, Imperium Secundus), qui ne serra révélé qu'en temps opportun..

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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par Variel le Sam 14 Fév 2015 - 19:30

C'est normal que le nom fasse pas ultramarines car à l'origine ils étaient nommés les Sword of Haldroth


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 15 Fév 2015 - 19:04

"Carmine Blades" est le nom d'emprunt pour se dissimuler en tant que chapitre "ultra" = carmine, encarmine, sang, etc. c'est pas très dans la ligne des noms de successeurs ultra. Smile

Après, ce qui est intéressant, c'est que normalement Astorath est attiré par les BA (n'importe quel chapitre successeur), sur le point de tomber dans la rage noire/soif rouge sans espoir de retour.
Là, il est attiré par des cadavres..

codex V7 a écrit:High Chaplain Astorath was drawn instinctively to where the ‘cursed brothers’ were interred.
C'est juste la première fois qu'il agit comme ça. À moins que les dits "interred" soient des CdLM enterrés vivants dans des cryptes, ce qui peut être aussi cool comme précision. (les BA le pratiquent déjà "depuis" le codex V5 avec Lemartes notamment)

Dernier point borderline,
je les trouve vraiment cool Baal, l'Administratum, mais aussi Maccrage; de leur effacer l'ardoise comme ça, après une escroquerie de cette taille; en+, depuis l'index astartes I on sait que tous les chapitres doivent envoyer régulièrement un échantillon de leur génome à l'adeptus mechanicus pour contrôler toute trace de corruption.. bref, on en a brûlé pour moins que ça. scratch
Je suis pas contre un peu de renforts aux BA, mais c'est un peu léger cette histoire.. ça mériterait une LdS dessus pour compléter tout ça lol!

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Message par Vlad le Dim 15 Fév 2015 - 19:21

Ghost a écrit:"Carmine Blades" est le nom d'emprunt pour se dissimuler en tant que chapitre "ultra" = carmine, encarmine, sang, etc. c'est pas très dans la ligne des noms de successeurs ultra.

Tu es sûr ? Dans le codex, ils disent qu'ils se nommaient au départ les Swords of Haldroth (par rapport à leur monde de recrutement) et qu'ils ont pris le nom de Carmine Blades après avoir ''rejoint'' les rangs des successeurs des Blood Angels, une fois qu'Astorath les a retrouvé grâce à leurs cadavres (et oui, dommage qu'ils ne précisent pas plus de choses sur ça).

Ghost a écrit:Je les trouve vraiment cool Baal, l'Administratum, mais aussi Maccrage; de leur effacer l'ardoise comme ça, après une escroquerie de cette taille

Ils nuancent un peu dans le Codex en disant qu'ils ne savent pas s'il s'agissait d'une erreur de l'Administratum ou d'une ruse des officiers du Chapitre, mais ça reste un peu gros oui, ne serait-ce que, comme tu le dis, par rapport aux tests sur les échantillons de gènes du Chapitre.



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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 15 Fév 2015 - 20:05

J'ai lu en effet un peu vite et maintenant je comprend mieux la remarque de Huron:

- donc finalement quand ils se faisaient passé pour des ultra, c'était avec le nom "Swords of Haldroth" ?
Qui donc ne devrait pas être leur nom d'origine vu que les Chapitres successeurs sont listés par Baal et/ou auraient été reconnus pas leur pairs s'ils n'avaient pas changé de nom..

C'est bancal comme BG, comme souvent parmi les nouveautés fluff de Codex d'ailleurs.

Même sans précision et avec des "on ne sait pas", le fait reste le même = un chapitre déviant qui s'est procuré une fausse carte d'identité. Et je vous dis pas au niveau logistique, des dépendances Astartes/livraisons du Mechanicum/Segmentum/Archives de l'Administratum/obtention des Rosarius/etc. comment c'est com-plè-tement farfelue cette idée quand on y réfléchi..

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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par Vlad le Dim 15 Fév 2015 - 20:14

Ghost a écrit:C'est bancal comme BG

J'avoue, et c'est d'autant plus dommage que le Chapitre a de la gueule, visuellement parlant (pour en avoir vu un début d'armée sur le Warfo, ce schéma de couleur rouge/blanc est beau). Ça sent un peu le truc rajouté à la va-vite.

Ghost a écrit:Et je vous dit pas au niveau logistique, des dépendances Astartes/Mars/Terra/obtention des Rosarius/etc. comment c'est com-plè-tement farfelue cette idée quand on y réfléchi..

Complétement ! Ça rajoute encore à l'incohérence, et c'est dommage que le nouvel ajout au fluff des Blood Angels soit traité un peu à l'arrache.



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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par Variel le Dim 15 Fév 2015 - 20:55

Ces Carmine Blades devraient être déclarés renégats pour avoir caché à l'Administratum leur véritable nature (en plus, cela ferai des marines de plus pour le chaos)


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Re: [Question] Les Carmine Blades

Message par Vlad le Dim 15 Fév 2015 - 21:55

Déclarer renégats, je n'irai pas jusque-là, quand tu sais que des chapitres beaucoup plus bordeline sont toujours considérés comme loyaux (genre les Black Dragons...). Surtout que là, le Codex joue bien sur les mots. Il y a autant de chances que cela ne soit qu'une simple ''erreur'' de l'Administratum que la volonté des chefs du Chapitre de cacher leur véritable appartenance.



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