[Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par Emperor le Ven 1 Mai 2015 - 15:33


cloué dans son Trône,  toute réincarnation lui est désormais impossible, pour cela il faudrait juste débrancher la prise gardée  jalousement par l'Ecclesiarchie et le Mechanicus ^^

Ou que le big boss Grey Knight se décide enfin à déclencher ce foutu Décret Terminus Razz


Pour Molech :

Spoiler:
Horus va y chercher non pas un savoir mais bien le pouvoir qui lui permettra de combattre l'Empereur sans se faire retourner en 2-2. C'est dit texto qu'il n'a pas la puissance (psychique/physique) pour Le battre avant cela et il dit lui-même "qu'il va devenir un Dieu" grâce à la cache de Molech.

C'est donc un réel power-up qu'il vient chercher, calqué sur ce que l'Empereur a entreprit dans le passé. Alors oui l'Empereur n'y est peut-être pas allé chercher la même chose, mais le doute est permis.
Je prie quand même pour qu'Il n'ait pas fait la même chose qu'Horus dans Vengeful Spirit, car l'Empereur se battant dans le Warp pendant x centaines d'années pour les Dieux du Chaos, à la tête d'armées démoniaques, ça serait une absurdité complète, totale et absolue.





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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 1 Mai 2015 - 15:37

Tous les chemins mènent aux origines de l'Empereur.. Smile

donc soit je déplace vos posts dans le topic déjà créé, soit je dois changer le titre de celui-ci.
Faites quand-même attention à vos intuitions et vos sentiments sur le fluff "prêtant à interprétation", avec les auteurs de GW, il ne faut penser en terme de logique/cohérence depuis la V1.

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par Fearbreaker le Mar 23 Juin 2015 - 20:06

Salut, Smile
Si j'ai bien comprit, alors les dieux Eldars sont des Anciens ? Mais les dieux du Chaos aussi alors ?
Je ne comprend plus rien :
- soit les dieux Warp viennent directement du warp et proviennent des pensées humaines/eldars
- soit les dieux Warp sont des Anciens survivants au Grand Cataclysme Galactique, après l'invasion des Asservisseurs et l'ascension des Nécrons.

Mais dans le deuxième cas, alors qu'il n'y a qu'une douzaine de dieux eldars et une demi-douzaines de dieux maléfiques (en comptant Malal et les éventuels autres), donc ça fait très peu de survivants.

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 23 Juin 2015 - 21:16

Non; et trop d'hypothèses sur des bases répétées dans le fluff depuis 30 ans déjà (tu ne lis pas les codex?)

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Les_Anciens

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Chaos

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Warp

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Mythologie_Eldar

Un conseil à tous quand vous posez une question fluff:
- cherchez d'abord dans une encyclopédie online de 40k en français ou en anglais, il en existe plusieurs et vous y trouverez le plus souvent les réponses à la plupart de vos questions et suppositions.

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par Fearbreaker le Mar 23 Juin 2015 - 22:16

Mais justement, dans votre débat, vous sous-entendez une parenté directe entre Anciens et Dieux Eldars, les premiers n'ayant pas de forme définie dans le néo-fluff (l'aspect des crapauds verts gluants n'étant plus d'actualité). Donc je sais déjà allé sur lexicanum et compagnie, mais à quel fluff on doit se fier, ici ?
Quelle est la réponse ? le néo-fluff opte pour la première : les dieux Warp (chaos/eldars) nés des pensées d'êtres vivants, mais qu'en est-il de la théorie des anciens survivants ?

Sinon, j'aimerais connaître la particularité de l'Empereur ? S'il est un Perpétuel, cela veut dire que ça vie dure autant que celle d'un humain mais qu'il se réincarne constamment ? (tous les 80 ans environ), parce-que j'imagine par un gosse rependre Terra lors des 5,000 ans de guerres civiles.

Mais l'apparition de l'Empereur à la suite de l'incarnation de milliers de sorciers/psykers de la préhistoire en un seul être est toujours d'actualité j'imagine.

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par - Ghost of Arkio - le Mar 23 Juin 2015 - 22:41

Les anciens sont décrits comme un peuple, pas comme les c'tans ou les dieux du chaos;
et pour ca:
alors les dieux Eldars sont des Anciens ? Mais les dieux du Chaos aussi alors ?
Je ne comprend plus rien :
- soit les dieux Warp viennent directement du warp et proviennent des pensées humaines/eldars
- soit les dieux Warp sont des Anciens survivants au Grand Cataclysme Galactique, après l'invasion des Asservisseurs et l'ascension des Nécrons.

Personne qui ait lu un peu attentivement le background de 40k ancien comme nouveau ou fouillé les lexicanum ne le formulerait comme ça..  scratch mais c'est p.e. un problème d'interprétation comme par ex.:

illuminati a écrit:Les Anciens n'ont pas tous disparus - considérant que les dieux eldars l'étaient,
"l'étaient" = disparu, et non pas : "étaient des anciens".

Dans ce cas là, mieux vaudrait que tu cites nommément comme je viens de le faire ce qui t'as fait pensé telle ou telle chose avant chaque question.

Pour ce qui concerne l'Empereur et ses origines, déplacez-vous là-bas :
http://www.black-librarium.com/t29-fluff-l-empereur-dieu-de-l-humanite

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par Emperor le Mar 23 Juin 2015 - 23:16

Fearbreaker a écrit:Mais justement, dans votre débat, vous sous-entendez une parenté directe entre Anciens et Dieux Eldars, les premiers n'ayant pas de forme définie dans le néo-fluff (l'aspect des crapauds verts gluants n'étant plus d'actualité).

Dans La Griffe d'Horus, roman 40K qui date de 2014, ADB écrit :

"Des Anciens, nous ne savons quasiment rien. Leur sang était froid et leur peau couverte d’écailles."

Après, au vu du nombre de ..."libertés" prises par l'auteur dans ce livre, pas sûr que tout ait été avalisé par Merrett et cie, mais jusqu'à preuve du contraire les Anciens sont bien des sortes de über space sauriens. Smile





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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par Fearbreaker le Mer 24 Juin 2015 - 15:27

Et merci alors. En conclusion, dieux du Warp =/= Anciens, si le néo-fluff le sous-entend ça veut dire que cela reste comme c'était avant. Il aurait quand même fallut leur donner une allure plus... 'classe', parce-que des crapauds ça donne pas une bonne image de la race la plus avancée de l'Univers.

Ils auraient pu les faire ressembler à des Eldars ou des Humains (puisqu'ils en sont les créateurs), ça paraîtrait plus logique que des reptiles obèses.

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 24 Juin 2015 - 15:38

@anciens=> space batraciens: c'est eux qui ont déchaîné les pouvoirs du warp dans leur "war in the heavens" contre les C'tan originaux (pas ceux du M41 qui en sont des "avatars") et les Nécrons, avant de créer les races psychiques comme les orks et les eldars. Il semble même qu'ils se soient réfugié en dernier lieu "dedans" (aprÈs tout, ce sont les créateurs de la Toile eldar)

Moralité, le warp ne possède pas la dimension 'classe'.  pirat

Il faut plutôt les voir avec l'aura de mystère d'un background de monstruosités dépassant les critères de jugement humains à la lovecraft, où leur étrangeté est à tous les niveaux et dimensions imaginables.
(sinon ca tournerait à la CDZ.)

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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par - Talos - le Mer 24 Juin 2015 - 16:51

Si je puis me permettre une référence qui me semble assez fidèle et si vous n'avez pas peur de l'Anglais... bravo


https://www.youtube.com/watch?v=FyeoBm5QFnA


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Re: [Question] À quoi ils ressemblent les "Anciens" ?

Message par Illuminati le Mer 24 Juin 2015 - 20:44

Accessoirement et juste en passant, un modo peut-il corriger le titre de ce topic ?  Wink

EDIT GHOST: mission accomplie, tu peux autodétruire ton message.


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