[Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

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[Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par BlooDrunk le Mer 15 Juil 2015 - 21:43

Voici un petit topic pour causer Histoire, avec celle d'un personnage mythique que j'apprécie beaucoup:

Le Voïvode de Valachie, Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka L'Empaleur / Dracula


Pour rappel ma petite critique de l'année dernière du livre de Matei Cazacu (le plus complet sur le sujet):
Spoiler:

BlooDrunk a écrit:

Mon retour de ce "Dracula" de Matei Cazacu:



Et bien pour faire court:


Excellent et passionnant, mais attention c'est avant tout une enquête historique, fortement documentée sur la vie du vrai Vlad III.
Ce livre s'attache à démêler le vrai du faux, une sorte de biographie du personnage, une démystification en règle, avec beaucoup de sources de l'époque, d'analyses des textes et pamphlets qui visaient à le diaboliser afin de le déstabiliser politiquement, ce qui à contribué à forger sa légende.

C'est rempli de dates, de nobles et d'intrigues, de guerres de pouvoir et religieuses. L'auteur s'attache surtout à décrire la situation géo-politique très complexe de la Valachie de cette époque, des relations tendues et ambiguës de ce fief avec ses voisins Transylvaniens, Hongrois, Moldaves, Serbes et Turcs... Ainsi que les différentes factions politiques et religieuses de cette époque, les guildes de marchands et les différentes coteries impliquées.

Certains passages sont donc assez lourds tellement ça foisonne d'informations mais cela à le mérite de replacer ce personnage si cruel dans son époque, et on ne peut que se rendre compte de la justesse de ses actions. Pour défendre ses terres exposées et son pouvoir il à utilisé toutes les armes à sa disposition, souvent avec une armée en forte infériorité numérique il à su vaincre de manière brillante. Un règne bref, morcelé en plusieurs périodes dont une relativement longue et sanglante. J'ai découvert ici le vrai prince Dracula, j'en suis venu à l'apprécier ce brave Empaleur (qui n'a pas empalé tant de monde que ça en réalité), un chef militaire, un guerrier hors pair et un fin stratège adepte de la guerre psychologique et du régime de terreur.

La dernière partie du livre s'attarde tout de même sur la "culture vampire" de Roumanie (encore vivace aujourd'hui dans ses campagnes), étonnant de découvrir que toutes ces croyances folkloriques furent à la base crées de toute pièce par l'Eglise Orthodoxe afin de manipuler ses ouailles, le fameux chantage de la damnation en cas de péchés...

Un très bon livre, qui fait aussi le lien avec les vampires modernes, et explique leur avènement dans la littérature avec Bram Stocker (et d'autres, d'ailleurs il ne fût pas le premier).

A lire, pour sûr!

Un très bon livre, mais comme souvent avec les livres historiques c'est parfois lourd à lire tant il déborde d'informations... Faut du courage quoi, mais ça vaut le coup quand on est passionné.


Dans ce cadre je vous propose donc 2 video que voici:

La 1ère est un superbe reportage, d'environ 1h et qui reprends beaucoup de contenu du livre, de manière plus condensée mais tout de même très complète (et bien présenté/filmé), Dracula le Véritable:



La 2ème est une petite video bien sympa, un très court résumé, ça ne rentre pas dans les détails mais permet quand même de re-situer ce personnage historique et de le dissocier du mythe du vampire, c'est assez marrant et bien monté:




Voilà, au cas ou ça vous intéresse, n'hésitez pas à visionner ces video, voir à approfondir avec le bouquin.

Et on peux éventuellement en débattre si ça vous tente, mais je préfère prévenir, restons dans un cadre historique svp, on peut parfaitement aborder le mythe de Dracula, la Légende etc mais seulement dans un but explicatif et historique.

Pas de fantasy donc^^ (n'en déplaise aux fans de Twilight Razz )

Aux fans de Vampires, de WH-Battle ou d'ailleurs:
On peut dire merci à ce cher Vlad Țepeș (prononcé Tzépesh en roumain, ce qui veut dire "Empaleur") et à ses ennemis et victimes, car sans tout cela on aurait probablement jamais eut toute cette culture folklorique si prolifique.

Ouep je suis très fan de ce personnage (moins du mythe, même si j'aime beaucoup certains vampires), pour preuve je me suis même procuré une fig histo assez rare à l'échelle 75mm (la peinture n'est pas de moi):





Encore un autre, très bien peint par ici:
http://www.planetfigure.com/threads/vlad-iii-dracul.57112/


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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par Nico. le Jeu 16 Juil 2015 - 0:41

Ah merci beaucoup ! Un reportage très intéressant et enfin avec de vraies sources et sur le vrai personnage.


Tu te doutes que ce fameux Vlad Dracula m'intéresse pour sa légende mais aussi, et surtout, pour le côté historique.

plusun Bien mérité. Smile



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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par BlooDrunk le Jeu 16 Juil 2015 - 9:42

Merci Nico! Smile


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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par Zekka le Jeu 16 Juil 2015 - 16:33

plusun largement mérité en effet ^^

A croire que les fans de Vlad Tepes sont nombreux ^^

Pas de fantasy donc^^ (n'en déplaise aux fans de delet Razz )
Ne prononce pas d'hérésies non plus ^^ on ne parle pas de boules à facettes là, on parle de vampires ici ^^

J'adore lorsqu'un film (Dracula Untold) ou une bande dessinée (Requiem avec son Empaleur, une arme de tir faisant "tepessss" lorsqu'il propulse un pieu) fait une référence aux vraies origines des vampires

Ensuite, concernant les légendes, il en est une dont ils n'ont pas parlé et dont je ne trouve plus l'origine: le journal d'un prêtre rapportant que lui et 2 autres prêtres auraient été capturés par Vlad, puis l'un après l'autre soumis à une question par Vlad: vais-je aller en enfer ou au paradis pour ce que j'ai fait ?
Le premier affirma "En enfer !", il fut empalé dans l'heure
Le deuxième affirma "Au paradis Seigneur", même résultat
Le troisème......on ne sait pas, il n'a pas retranscrit ce qu'il a dit, mais a survécu pour écrire sa rencontre ^^'

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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par BlooDrunk le Jeu 16 Juil 2015 - 17:18

Merci Zekka!

Requiem très sympa effectivement!!

Zekka a écrit:
Ensuite, concernant les légendes, il en est une dont ils n'ont pas parlé et dont je ne trouve plus l'origine: le journal d'un prêtre rapportant que lui et 2 autres prêtres auraient été capturés par Vlad, puis l'un après l'autre soumis à une question par Vlad: vais-je aller en enfer ou au paradis pour ce que j'ai fait ?
Le premier affirma "En enfer !", il fut empalé dans l'heure
Le deuxième affirma "Au paradis Seigneur", même résultat
Le troisème......on ne sait pas, il n'a pas retranscrit ce qu'il a dit, mais a survécu pour écrire sa rencontre ^^'

Oui car en faite selon les dernières sources il semblerait que ça ne soit qu'un des nombreux pamphlets de l'époque, ce témoignage était imprimé sur des copies de pamphlets datant de plusieurs décennies après l'écriture du soit disant original... Après rien que l'original était surement une commande de Mathias Corvin, des marchands Saxons ou encore de l'Eglise Catholique pour diaboliser Vlad. En bref on ne saura jamais s'il y avait un fond de vérité dans cette histoire, il est fort probable que non, même si ça colle bien au personnage et que c'est assez marrant comme anecdote.

Ils en parlaient dans un autre reportage sur Vlad, dont j'ai oublié le nom, dispo sur youtube, mais j'ai préféré ne pas le partager ici car historiquement il n'était absolument pas fiable ni sérieux en comparaison du très bon "Dracula le véritable". C'était plus un reportage à l'américaine, axé à fond sur le sensationnalisme, il prenait à la lettre les fameux pamphlets en les présentant comme des vérités absolues, ça manquait de nuance quoi... L'histoire des 3 prêtres et d'autres encore plus farfelues étaient jouées par des acteurs, relativement bien foutu mais sans aucun fondement.
Wink

*EDIT:
Zekka a écrit:
Je crois qu'on parle de la même chose x)
Ils disaient également dans ce "reportage" que Vlad adorait se nourrir devant un empalé du jour x)
Oui c'est exactement ça... et bon appétit! (ridicule  Razz )


Dernière édition par BlooDrunk le Jeu 16 Juil 2015 - 17:43, édité 2 fois


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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par Zekka le Jeu 16 Juil 2015 - 17:35

BlooDrunk a écrit:
Ils en parlaient dans un autre reportage sur Vlad, dont j'ai oublié le nom, dispo sur youtube, mais j'ai préféré ne pas le partager ici car historiquement il n'était absolument pas fiable ni sérieux en comparaison du très bon "Dracula le véritable". C'était plus un reportage à l'américaine, axé à fond sur le sensationnalisme, il prenait à la lettre les fameux pamphlets en les présentant comme des vérités absolues, ça manquait de nuance quoi... L'histoire des 3 prêtres et d'autres encore plus farfelues étaient jouées par des acteurs, relativement bien foutu mais sans aucun fondement.

Je crois qu'on parle de la même chose x)
Ils disaient également dans ce "reportage" que Vlad adorait se nourrir devant un empalé du jour x)

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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par PetitPierre le Ven 17 Juil 2015 - 8:49

Vraiment sympa comme reportage. J'ai maté ca hier soir à la fraîche et bien j'ai appris beaucoup de chose.
Merci l'ami pour le partage, c’était un personnage que je connaissait pas assez.

Il y a un truc que j'ai eu du mal à piger, c'est le coup de la guerre fratricide.
le fere de Vlad, Radu, aidé des Ottomans, manœuvre en interne et pousse à la révolte, ca ok. Mais ensuite, dans le reportage il est dit que Vlad est en galère et se planque à la forteresse de Poenari, avec seulement une petite troupe de cavalier.
Il est obligé de fuir chercher et de l'aide auprès de son "allié" Mathias Corvin, mais il est trahi à nouveau.

Ce que je ne pige pas, c'est comment à t-il pu se retrouver pommé dans une forteresse avec quelques cavaliers seulement.

Toi qui à lu le bouquin, c'est mieux expliqué ? Il parle d'un plan parfaitement orchestré qui vise à le piger, mais on en sait pas plus.

En tout cas, super interessant tout ça.


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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par BlooDrunk le Ven 17 Juil 2015 - 11:39

PetitPierre a écrit:
Mais ensuite, dans le reportage il est dit que Vlad est en galère et se planque à la forteresse de Poenari, avec seulement une petite troupe de cavalier.
Il est obligé de fuir chercher et de l'aide auprès de son "allié" Mathias Corvin, mais il est trahi à nouveau.

Ce que je ne pige pas, c'est comment à t-il pu se retrouver pommé dans une forteresse avec quelques cavaliers seulement.

Toi qui à lu le bouquin, c'est mieux expliqué ? Il parle d'un plan parfaitement orchestré qui vise à le piger, mais on en sait pas plus.

Je crois me rappeler que c'était plus détaillé dans le livre effectivement (suite à une défaite il avait du se retirer et c'est ainsi retrouvé retranché avec trop peu d'effectifs..), mais comme cette lecture date d'il y à 1 an je ne pourrais te raconter ça en détail, pour ça il faudrait que j'y jette un oeil à l'occaz. Wink


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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par Emperor le Ven 17 Juil 2015 - 12:06


Déjà vu le reportage mais le perso reste très intéressant oui. C'est fou comment il a inspiré tellement d’œuvres...

Sympa la statuette. Wink





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Re: [Histoire] Vlad Țepeș (Vlad III Basarab) aka Dracula

Message par PetitPierre le Ven 17 Juil 2015 - 13:02

Je serais curieux d'en connaitre plus sur cette guerre entre frangin.
Car découvrir comment Vlad prend la misère par son frère, ca doit etre cool.

Digne de l'HH tout ca Smile


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