Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

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Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Fearbreaker le Sam 25 Juil 2015 - 23:43

Même si le terme de 'dieu' est une vision des humains admirant sa nature et ses capacités : est-ce qu'il en est vraiment un ? Qu'est-ce que l'Empereur a de plus que les Perpétuels ?
Il est immortel et n'est donc jamais mort, ou alors, étant Perpétuel, il est mort de nombreuses fois ?

http://i.ytimg.com/vi/WsQHlBwwwos/maxresdefault.jpg
Les Primarques (et l'Empereur de l'humanité ?) peuvent-ils respirer dans l'espace ?
A son maximum de puissance, l'Empereur peut-il voler comme Superman - no troll vous avez bien lu - ?

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 26 Juil 2015 - 7:58

@les pouvoirs de l'Empereur ont été évoqués longuement dans les 2 topics concernés sur l'Empereur.
Sinon de base, si le fait d'éclairer la galaxie à travers le warp ne te suffit pas...

@respirer dans l'espace: ou retenir sa respiration? c'est une capacité de base des Marines dont la peau peut sécréter une couche de protection contre les radiations et le froid.

As-tu lu La bataille de Calth avant de poster cette image? la réponse ma foi logique (Marines
Non tu fait pas le troll, mais je parierais que tu te renseignes "a minima" avant de poser ce genre de question, et que tu es un fan de superman. Smile (ou DBZ)

http://www.black-librarium.com/t1686-question-qui-est-l-empereur-de-l-humanite
http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Initiation_(Space_Marines) --> Mucranoide
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Emperor_of_Mankind

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par - Talos - le Dim 26 Juil 2015 - 8:24

Concernant la capacité des Astartes à résister à une exposition au vide, j'aurais tout de même une petite remarque à formuler. Attention tout de même, je spoile Vengeful Spirit alors garre à ceux qui ne l'ont pas lu ou terminé !

Spoiler:

Loken se retrouve catapulté dans l'espace avec tous ses copains (ou pas d'ailleurs) et sombre rapidement dans l'inconscience, frigorifié en quelques secondes.
De même, compte tenu des capacités de survie dans le vide des Astartes et surtout des Primarques, qu'espérait-il en donnant l'ordre de faire sauter la baie du Vengeful Spirit ? Si Guilliman déssoude du Word Bearer en orbite de Calth sans casque, on est en droit de penser qu'Horus en est largement capable.

@ Fearbreaker : l'Empereur peut voyager dans le Warp en y projetant son esprit, tout comme certains de ses fils, néanmoins s'il a pu un jour voler comme un oiseau, il ne risque plus de le faire au M41...


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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Zekka le Dim 26 Juil 2015 - 9:16

Pour ton questionnement Vect, je te sortirait une citation des Thousand Sons qui colle bien : "Le savoir, c'est le pouvoir"
Car en l'occurence, peu de space marines ont vu leur Primarques, ou un autre, dans l'espace, et ignore donc ce qu'ils peuvent faire dans l'espace.
C'est d'ailleurs ainsi que de nombreux Ultras présument de la mort de leur Primarque car exposé au vide spatial.

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par - Ghost of Arkio - le Dim 26 Juil 2015 - 9:29

OK..

@vengeful spirit/loken:
Spoiler:
on est d'accord, malgré la description de McNeill destiné à faire naître le suspens, Loken après être récupéré n'a aucune séquelle sérieuse. Un sensation de froid l'envahit, mais il est pas changé en glaçon.
Loken sat on his bunk, stripped out of his armour and wearing nothing but a bodyglove, a chest-hugging synth-skin bandage and dermal-regenerative.

De même, compte tenu des capacités de survie dans le vide des Astartes et surtout des Primarques, qu'espérait-il en donnant l'ordre de faire sauter la baie du Vengeful Spirit ?
S'enfuir?

Avec GW il faut bien faire la différence entre les livres de règles/index astartes/etc., et les romans : les derniers contiennent souvent des maladresses où on sent que pour les auteurs, le fluff est un carcan, ennemi de leur muse littéraire.

Car en l'occurence, peu de space marines ont vu leur Primarques, ou un autre, dans l'espace, et ignore donc ce qu'ils peuvent faire dans l'espace.
Donc, tu peux oublier cette argumentation puisque c'est une fonction de base commune à tous les astartes.

C'est d'ailleurs ainsi que de nombreux Ultras présument de la mort de leur Primarque car exposé au vide spatial.
As-tu lu le roman? : les ultras présument de la mort de leur primarque parce que le pont de commandement a sauté, des démons attaquent dans tous les sens et la flotte ultra est littéralement exécutée par la flotte WB à coups de tirs navals, sans citer le fait que le dit primarque est "injoignable" sur les canaux de communication.

Maintenant svp stop les hs, vous êtes en train de faire du HS du topic fluff des astartes et de celui du roman Vengeful Spirit = on s'éloigne bien trop pour des questions qui auraient pu trouver leur réponse avec un peu de recherche et auraient pu aboutir à des réflexions mieux formulées.


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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Emperor le Dim 26 Juil 2015 - 10:51


Fearbreaker a écrit:Même si le terme de 'dieu' est une vision des humains admirant sa nature et ses capacités : est-ce qu'il en est vraiment un ?

Il frise l'omnipotence et l'omniscience et ne peut être contrecarré que par des Dieux eux-mêmes, donc techniquement je dirais que oui.


Il est immortel et n'est donc jamais mort, ou alors, étant Perpétuel, il est mort de nombreuses fois ?

L'avenir BlackLibrariesque nous le dira. Pour l'instant, partons du principe qu'Il n'est jamais mort.


Qu'est-ce que l'Empereur a de plus que les Perpétuels ?

Des pouvoirs psychiques incommensurables, innés et pillés, si l'on en croit le néo-fluff. Une vision d'une magnitude inégalée, une expérience sans pareil, une personnalité d'une singularité ultime.


A son maximum de puissance, l'Empereur peut-il voler comme Superman - no troll vous avez bien lu - ?

Il fait bien mieux, Il se téléporte, ou alors est tellement rapide qu'il donne cette sensation même à des Primarques qui ont pourtant de l'occulobe démentiel avec une mise au point quasi impossible à berner.

Cela dit, rien ne dit qu'un auteur tendancieux ne le fera pas voler comme un vulgaire pigeonneau à l'avenir... Ils ont déjà fait de Sigmar un Peter Pan dans un artwork d'AoS donc bon.





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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Fearbreaker le Dim 26 Juil 2015 - 18:50


Fearbreaker a écrit:
Même si le terme de 'dieu' est une vision des humains admirant sa nature et ses capacités : est-ce qu'il en est vraiment un ?

Il frise l'omnipotence et l'omniscience et ne peut être contrecarré que par des Dieux eux-mêmes, donc techniquement je dirais que oui.


Il est immortel et n'est donc jamais mort, ou alors, étant Perpétuel, il est mort de nombreuses fois ?

L'avenir BlackLibrariesque nous le dira. Pour l'instant, partons du principe qu'Il n'est jamais mort.


Qu'est-ce que l'Empereur a de plus que les Perpétuels ?

Des pouvoirs psychiques incommensurables, innés et pillés, si l'on en croit le néo-fluff. Une vision d'une magnitude inégalée, une expérience sans pareil, une personnalité d'une singularité ultime.


A son maximum de puissance, l'Empereur peut-il voler comme Superman - no troll vous avez bien lu - ?

Il fait bien mieux, Il se téléporte, ou alors est tellement rapide qu'il donne cette sensation même à des Primarques qui ont pourtant de l'occulobe démentiel avec une mise au point quasi impossible à berner.

Cela dit, rien ne dit qu'un auteur tendancieux ne le fera pas voler comme un vulgaire pigeonneau à l'avenir...
merci
http://r31.imgfast.net/users/3112/21/07/88/smiles/191292552.png

Une capacité de vol serait/est quelque chose de non seulement cheaté mais aussi intéressant.
Bien qu'on sait aujourd'hui que l'évolution des humains ne leur permettra pas d'aller à des vitesses supraluminiques (comme Superman, j'aime cet exemple), les Kryptoniens le font bien (c'est de la fiction hein ?), et l'Empereur est 'comparable' dans le sens où c'est un psyker tellement puissant qu'il pourrait 'surfer' sur le Warp, non ? (c'est bien un surhumain en dehors des limites de l'évolution) Bon, voir un mec entrer en hyperespace ça fait très con, mais comme le Warp est une sorte de 'sous-espace' sur lequel notre espace s'appuie, il est lié en permanence, il est donc omniprésent (comme on peut ouvrir une brèche hyperspatiale n'importe où dans l'espace), ainsi, un psyker très puissant ne pourrait-il pas 'léviter' sur le sol d'une planète ou accomplir des bonds impressionnants ?

Concernant sa force maximale, comme dans le débat de Goku vs Superman (désolé d'apporter ça ici, ça fait soit le troll soit le gamin de 10 ans qui a pas lu le nom du forum), l'Empereur peut-il rivaliser avec Superman (juste pour voir où vont ses pouvoirs), l'Homme d'or contre l'Homme d'acier.

Peut-il être épuisé ? Mettons qu'on est au M29, en pleine conquête de Terra, lors d'une bataille, l'Empereur se retrouve seul face à une armée de 25,000 méchants. A-t-il le pouvoir de tous les grillé sur place instantanément ou est-il obligé d'alterner le barbecue géant avec des attaques d'épées ou d'armes à feu (alors là tuer 25,000 un par un prendra du temps...oui )

la réponse ma foi logique (Marines->primarque) est dedans même si oui, ca un peu trop cheaté.

Cheaté ou pas les Astartes et apparentés subsistent bien dans l'espace... Il peuvent aussi marcher sur le Soleil j'imagine.

Mes questions sur les capacités de respirations et de mouvement hors-atmosphère (ainsi que la capacité à voler en dehors de l'attraction terrestre) relevait de l'image d'une bataille entre deux psykers/astartes (dans un milieu spatial), mais seulement un 'duel', pas une bataille rangée avec des milliers de vaisseaux les uns contre les autres. ravenguards

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Emperor le Dim 26 Juil 2015 - 23:01


dans le sens où c'est un psyker tellement puissant qu'il pourrait 'surfer' sur le Warp, non ?

Surfer dans le Warp, Il le fait déjà (comme bon nombre de psykers). Mais ça se fait bien évidemment par l'esprit, le faire physiquement n'aurait aucun sens et n'apporterait rien de plus, si ce n'est des risques supplémentaires.

Peut-il être épuisé ?

Bien sûr. Il a des limites. Dans la nouvelle The Wolf of Ash and Fire, Il se choppe une petite suée après avoir tué des centaines d'orks, oblitéré un méga big boss puis créé un portail Warp afin d'évacuer un cœur plasma en surcharge.


Pour tout le reste (trous de ver, comparatif Marvel, etc) je te conseille plutôt d'aller voir par là-bas.





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Dieu, l'Empereur et Superman

Message par Fearbreaker le Lun 27 Juil 2015 - 2:03

Merci du lien Very Happy
http://www.comicvine.com/forums/battles-7/the-emperor-of-mankind-40k-vs-superman-629699/

Je voulais juste connaître ses pouvoirs 'tactiques' et ses limites physiques.

Au fait, l'Empereur est bien le boss finale de Warhammer, non ? En combat singulier, à part Horus et quelques Primarques, personne peut lui tenir tête ?

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Variel le Lun 27 Juil 2015 - 20:19

Fearbreaker a écrit:Au fait, l'Empereur est bien le boss finale de Warhammer, non ? En combat singulier, à part Horus et quelques Primarques, personne peut lui tenir tête ?

Bien à priori oui, à part que je ne suis même pas sûr que les Primarques (sauf Horus) peuvent vraiment rivaliser avec leur père.

Je n'ai pas lu The Wolf of Ash and Fire, mais s'il parvient à se faire à lui tout seul des centaines d'Orks plus leur Big Boss, puis créé lui-même un portail warp, je pense que à part Horus (et encore !), rien ne peut lui tenir tête.


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Oculus Magnus le Lun 27 Juil 2015 - 20:43

"Horus", "Horus"....tout dépend lequel.
Aucun Primarque ne peut rivaliser physiquement ou psychiquement avec l'Empereur.

Les Lorgar, Fulgrim et autre Horus (donc) deviennent un peu plus (mais aussi moins) que de "simples" Primarques au fil de l'Hérésie. Ils acquièrent une certaine puissance qui leur fait dépasser les limites "prévues" par Pépé.

Un Horus "normal" n'aurait jamais pu tenir tête à son père sur sa barge si les 4 fantastiques n'avaient pas été de la partie.

Le Horus de Molech n'est plus celui de Meurtre, le Lorgar de Calth n'est plus celui de Monarchia.

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Fearbreaker le Lun 27 Juil 2015 - 21:26

Et tout les Primarques simultanément sur Papy il se passe quoi ? question

Si Forgeworld à sorti Horus, l'Empereur suivra-t-il ? Si ces figs sont jouables (j'ai jamais joué que du GW, donc je ne sais absolument pas si les figs FW le sont aussi...) ils devront bien 'inventer' des règles (+ valeurs en point) pour eux ? Et si l'Empereur = plus fort que (on va dire, je dis une connerie rassurez-vous) 1000 orks, et que la valeur en points d'un Ork est en moyenne de 15 (pour un boyz on va dire), ça valeur sera de 15000 pts ?

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Variel le Mar 28 Juil 2015 - 20:17

Fearbreaker a écrit:Si Forgeworld à sorti Horus, l'Empereur suivra-t-il ?

Je n'en sais rien, mais ça m'étonnerait. En tout cas, jusque à présent, les figs FW sont sur les Legiones Astartes ainsi que sur leurs alliés. Et puis pour 40K, je ne vois aucune utilité à jouer un cadavre vieux de dix mille ans sur un trône en or massif. (si on enlève le fait qu'il peut oblitérer une armée avec son psychisme)

Fearbreaker a écrit:Si ces figs sont jouables (j'ai jamais joué que du GW, donc je ne sais absolument pas si les figs FW le sont aussi...) ils devront bien 'inventer' des règles (+ valeurs en point) pour eux ?

Evidemment qu'elles sont jouables, les règles sont en Anglais et vendues par FW. Dans le cas des Primarques, leurs règles sont dans les livres Horus Heresy.

Fearbreaker a écrit:Et si l'Empereur = plus fort que (on va dire, je dis une connerie rassurez-vous) 1000 orks, et que la valeur en points d'un Ork est en moyenne de 15 (pour un boyz on va dire), ça valeur sera de 15000 pts ?

Eh bien non, car un Space Marine par exemple vaut en ''réalité'' au moins dix Orks à lui tout seul, alors qu'il ne vaut que 13 pts (dans le codex de la v6 en tout cas) contre 6 pts pour un Boy.


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
- Prie pour qu'il ne le fasse pas.

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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Emperor le Mar 28 Juil 2015 - 22:05


Et puis pour 40K, je ne vois aucune utilité à jouer un cadavre vieux de dix mille ans sur un trône en or massif.

FW a prévu de sortir l'Empereur après tous les Primarques je crois, en 30K, donc dans sa version encore "frais et dispo". Smile





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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Illuminati le Mer 29 Juil 2015 - 9:49

Pour revenir à la question sur "l'Empereur pouvait-il voler ?"
Le fluff n'en parle jamais, par contre on sait qu'il a la capacité non pas de se téléporter physiquement  (en tout cas, on ne le voit jamais le faire - puisque la téléportation sur le Vengeful Spirit est technologique) mais en tout cas il a la capacité de se projeter psychiquement dans l'univers. Il passe dans le plan astral à de nombreuses reprises durant sa vie terrestre, il est donc capable de se désincarner et de voyager en utilisant les courants warp ou non. On sait qu'il a déjà voyagé dans le warp de cette façon avant la création des primarques, on sait qu'il a été sur Mars bien avant pour y enchainer le Dragon et qu'il est capable d'allez voir des choses de cette manière bien au-delà de la réalité.
A aucun moment on ne le voit "voler" par contre.

Et les règles pour jouer les primarques et se refaire les batailles de l'Hérésie sont sorties chez Forge World depuis un petit moment. Quant à savoir s'il y aura celle de l'Empereur, je l'ignore mais cela aurait-il du sens d'ailleurs ? Pour le fun, oui c'est sûr.
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Edit BlooD:
pas de leak de produits copyrightés stp! (cf: la Charte), les gens peuvent trouver ça facilement sur le net en cherchant...


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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Emperor le Mer 29 Juil 2015 - 12:05


Au contraire, dans The Wolf of Ash and Fire, Il donne la sensation à Horus de se téléporter lorsqu'Il combat.





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Re: Dieu, l'Empereur et Superman= respirer et voler dans l'espace

Message par Illuminati le Mer 29 Juil 2015 - 12:18

Oui c'est peut-être la seule fois où on le voit faire ça.
Après l'ancien fluff est resté assez avare en informations sur l'Empereur qui demeure un personnage non seulement mystérieux mais aussi totalement hors catégorie.
Les futurs auteurs pourraient d'ailleurs profiter de ce terrain en friche pour développer pas mal de choses à son sujet.
Donc qu'il vole ou qu'il se téléporte, mais si ce n'est pas très explicite à la base, cela reste des capacités accessibles pour l'Empereur.

@ BlooD : ok, pas de souci Wink


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