[Question] Des origines des Carcharodons

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[Question] Des origines des Carcharodons

Message par Nebriuson le Ven 22 Juil 2016 - 2:20

Salut à tous !

Très grand fan des Carcharodons, depuis que j'ai plongé dans la Guerre de Badab.
J'ai toujours été passionné par le mystère de leur origines.. Ce mystère qui  a entrainé de nombreux débats, a pris fin avec la sortie du livre HH III : Extermination dépeignant la Raven guard. Les informations du livre on clôturés le débat "Night lords ou Raven guard" sans laisser place au doute… Résultat : Carcharodons = Raven guards.

Mais l'annonce du roman de Robby Macniven sur les Carcharodons "Red tith" apporte un souffle nouveau au débat. Cet auteur adore jouer à Question/Réponse avec ses fans et de nombreuses informations on filtrées sur l'organisation du chapitre, les coutumes etc.

De plus le Robby ayant flashé sur certains de mes bonhommes pendant l'écriture de son roman, j'ai eu l'occasion de beaucoup discuter avec cet auteur très accessible.

J'ouvre donc ce poste pour partager avec vous ces éléments nouveaux et avoir votre avis sur l'affaire Wink
Voilà la liste des choses que j'ai découvertes via discussion avec Robby Macniven ou par les réponses à d'autres fans sur son compte Trumblr  (ce poste serra mis à jours avec les informations suplementaires que je pourais glaner sur le sujet):

1) Le plus important est que les Origines des Carcharodons sont bel et bien connues. Bien que restées secrètes leur origine n'est pas (à l'inverse des IIème et IXème Primarques) une donnée inconnue même pour ceux qui écrivent le fluff, servant uniquement à entretenir un mystère.
L'Histoire complète de l'origine des Carcharodons a été envoyée par email à l'auteur qui a du remanier son récit qui ne collais plus avec les faits. Il a aussi déclaré après la lecture de cet email :
"Nous avions tous tors, moi y compris. La Vraie histoire est beaucoup plus complexe que ce que l'on croyais".
Ce qui met en avant le fait que les Carcahrodons ne seraient pas "simplement" des descendants de la Raven guard.
 
2) Les Carcharodons étaient bien présent durant l'HH, bien que pas encore sous ce nom…

3) Les Carcharodons on peut d'égards pour la vie humaine, leurs serviteur n'étant ni plus ni moins que des esclaves. L’auteur ajoute "C'est d'ailleurs leurs méthodes d'esclavagistes qui les a fait Exilés au départ".
On a ici, amha, la confirmation que les Raven Guard terrans exilés par Corax font bien partie intégrante de ce qui deviendra plus tard les Carcharodons.

4) Les Carcharodons possède bien un monde chapitral. (Outch ça devient croustillant)
D'après l'auteur "Les carcharodons possède un monde chapitral qu'ils chérissent, c'est d'ailleurs ce qui a dirigé leur loyauté depuis tant d'années".

Je fini ici par la Théorie que j'ai élaborée avec les livres HH de Forge world sous le coudes et les éléments présentés au dessus :
THEORIE:

Donc pour résumé :
Ils étaient la durant l’hérésie  et ont été exilés pour leurs côtés esclavagistes.
Pour moi cela confirme Les Raven Guard d’origine Terranes qui ont été exilés par Corax.
Ces mêmes exilés qui deviendront les black shields dénommés les «  Ashen claws ». Ces derniers sont décrits dans le livre HH VI : Retribution comme ayant les même tactiques et coutumes tribales (les tattoos) ainsi que comme les seigneurs-esclavagistes des tribus asiatiques. Les « Ashen claws »  on part la suite détruit le secteur de Nostramo et un petit texte (HH VI Retribution) fait référence à un recrutement effectué par les « Ashen claws » sur une population ayant survécu dans le secteur des « Ghoul Stars », L’amas d’astéroïdes des Orcades.
L’auteur à préciser que les origines des carcharodons était compliqués…
C’est pourquoi je pense que les fameux Ashen claws qui deviendrons par la suite les Carcharodons n’était pas composés uniquement d’exilés de la Raven guard, mais aussi par des Luna Wolves  choisis par Horus pour rester dans les « Ghoul stars ». Leur mission étant de pousser plus loin la domination impérial dans cette zone et d’éradiquer les xenos encore présents dans ce secteur après la compliance de l’amas d’Akum-Sothas.  
(Cette campagne sous la direction d’Horus est la dernière ou Corax et le maitre de Guerre on fait front commun. C’est aussi sur cette campagne que Corax à « purgé » ça légion de tous les éléments  trop liés aux Luna Wolves ou aux sauvages coutumes Terranes. Apres cette campagne les éléments divergents ayant survécus aux combats en premières lignes furent dispatchés en flotte de « Nomade prédation »).
Les Luna Wolves laissé derrière dans les Ghoul stars  prennent le nom d’Ashen claws (Nom donné à une unité sacrificiel pour une stratégie  propre au luna wolves). Ceci expliquerait les marques tribales ressemblants étrangement à des runes de Cthonia sur certains légionnaires des Ashen claws.
Raven Guards comme Luna Wolves se sentant abandonnés par leurs légions et leur Primarques dans ce secteur décident de faire bande à part.
Mais pour faire quoi me direz-vous ?
Selon moi pour protéger un monde que leur campagne solitaire dans le secteur des « Ghoul stars » a sauvé des Xenos qui pullulaient dans le coin.
Un monde qui les accueillerait eux qui ont été rejetés par tous et qu’ils ont sauvé avec le sang des leurs : Atargatis
Ce nom ne sort pas de nulle part, souvenez-vous : « un petit texte (HH VI Retribution) fait référence à un recrutement effectué par les « Ashen claws » à la fin de ce texte le légionnaire rapportant le succès de la mission de recrutement annonce qu’il retourne sur Atargatis pour recevoir de nouveaux ordres. Je suppose donc  qu’il s’agit de ça.
Enfin il est important de noter que le recrutement se fait sur le secteur de Nostramo ce qui pourrait expliquer les rapprochements avec les night lords.

Mais aussi que je cite le texte en anglais que l’on trouve aussi dans HH book VI rétribution :
« les haut seigneurs de Terra on déclarés que le secteur de Nostramo et les autres secteur avoisinant sont interdit au vaisseaux impériaux (appart ceux avec autorisation spéciales).
Avec le destin final des Ashen claws non documenté, il est possible qu’ils se cachent quelque part dans ces zones interdites, loin des yeux de l’imperium. Sur les mondes amenés sous compliance par leur croisade final et ayant survécus ».


J'ai soumis cette théorie à Robby Macniven qui m'a avoué qu'il y avais beaucoup de vrais dans cette dernières mais que certaines parties etait fausse..

Voilà qu'en pensez vous ? Vos avis et theories sur le sujet m'interesse vraiment Smile

En tout cas merci de m'avoir lu. Je mettrais sous peut les pages de livres que je cite comme sources.




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Re: [Question] Des origines des Carcharodons

Message par vulkan le Lun 23 Jan 2017 - 14:15

plusun Pour ta théorie Nebrbiuson
C'est une théorie solide mais je comprends l'auteur quand ils dit que tu t'es trompée sur certains détails.

- leur monde: Je vois mal que l'imperium laisser un chapitre (aussi infréquentable soit-il) s'installer dans le secteur natale d'une des légion renégate, après qu'ils aient des bases d'entrainement/recrutement dans ces secteurs au nez et à la barbe de l'inquisition je serais pas étonné.

Je pense que leur monde doit être une planète au-delà de frontières connus de l'imperium ou serait cacher un reliques très importante ,voire carrément un primarque endormie, et cette donnée ferait qu'ils aient encore foi en l'empereur.


-leur origine: je pense plutôt que les carcharodons ne sont pas juste un des groupes de black shields. Durant la Seconde Fondation Guilliman as du faire fusionner tous les groupes de black shields dans un seul chapitre, Les Carcharodons Astra.

Dans ce nouveau chapitre il devait y avoir une majorité de Raven Guards (ça explique un peu leurs tactiques) Mais aussi des World Eaters, des Bloods Angels, Des Luna Wolves... Chacun d'entre eux avait été mis au ban de sa Légion et seule lui restait sa foi en l'empereur et ses frères, ça as dut conduire à la création d'une nouvelle identité, comme la deathwatch dans "L'Eveil de la Bête: Pour Les Morts". Pour ce qui est du Patrimoine Génétique le temps (et les manipulation des généticiens impériaux) à du conduire a une sorte de fusion pour aboutir a celui des Carcharodons.

Voila mon humble contributions a tes spéculations, en espérant qu'elle te plairont Smile
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Re: [Question] Des origines des Carcharodons

Message par BlooDrunk le Lun 23 Jan 2017 - 18:34

+1 également.
(ps: Vulkan il faut cliquer sur le plus "+" a droite en haut du message pour ajouter un +1 effectif)

Théorie intéressante pour un Chapitre hautement intéressant.

Cool que tu puisse discuter avec l'auteur.
Visiblement il n'a pas le droit de tout dévoiler de leurs mystérieuses origines, mais ça soulève une question imporante : Pourquoi???
scratch  GW à surement des plans pour ces gars là....


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Re: [Question] Des origines des Carcharodons

Message par Nebriuson le Jeu 16 Fév 2017 - 6:55

Merci pour vos retours Smile

vulkan a écrit:
- leur monde: Je vois mal que l'imperium laisser un chapitre (aussi infréquentable soit-il) s'installer dans le secteur natale d'une des légion renégate, après qu'ils aient des bases d'entrainement/recrutement dans ces secteurs au nez et à la barbe de l'inquisition je serais pas étonné.

Justement les carcharodons n'existe pas pour "l'imperium" à proprement parlé. Ils font tout pour faire oublier leur existence et avant la guerre de Badab ce n'était que des fantômes dans les rares archives impérial les évoquant n'étant pas censurées. Très peut sont au courant de leur simple existence.

vulkan a écrit:
-leur origine: je pense plutôt que les carcharodons ne sont pas juste un des groupes de black shields. Durant la Seconde Fondation Guilliman as du faire fusionner tous les groupes de black shields dans un seul chapitre, Les Carcharodons Astra.

Je pense que c'est plus compliquer que ça car les Blackshield n'était pas tous situer au même endroit ou même dans l'optique de se soumettre à l'imperium sans forcement être dans le camps des traitres. De plus les Ashen claw sont en balade hors des frontières de l'imperium depuis avant l'Heresy d'horus Wink


@bloodrunk : Merci à toi ! Apparemment il y à toujours eu une explication complète à leurs origine écrite par celui qui à développer les carcharodons dans l'IA. Cependant ils n'avais pas l'intention de la révéler jusqu'à ce que Robbie Macniven attire l'attention sur le chapitre avec son idée de roman sur eux. A voir si la situation change avec le buzz de red tithe.


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Re: [Question] Des origines des Carcharodons

Message par BlooDrunk le Jeu 16 Fév 2017 - 12:08

@ Blackshields:
oui surtout qu'en épluchant les book 30k de FW on se rends compte qu'ils étaient vraiment très diversifiés: certains combattaient du coté loyaliste, d'autre du coté des traitres, d'autre même simplement pour eux-même comme des mercenaires ou pirates opportunistes.

Donc cette histoire de "réunification de tous les BS" par Guiliman je trouve ça louche, c'est quoi la source d'ailleurs?

Car en l'état il à pu fédérer/regroupé certaines bandes oui, mais surement pas toutes, à mon avis nombre d'entre elles ont tourné hérétique ou ont gardé une certaine indépendance (voir se sont crées une nouvelle identité chapitrale), tout est possible.


Nebriuson a écrit:
@bloodrunk : Merci à toi ! Apparemment il y à toujours eu une explication complète à leurs origine écrite par celui qui à développer les carcharodons dans l'IA. Cependant ils n'avais pas l'intention de la révéler jusqu'à ce que Robbie Macniven attire l'attention sur le chapitre avec son idée de roman sur eux. A voir si la situation change avec le buzz de red tithe.
Yep, mais le fluff évolue en permanence on est d'accords.

Cool !  'tain il me tarde de pouvoir lire cette trilogie en VF, j'espère vraiment une trad...

Et pour ça dont tu parles dans le topic en section UK:
Nebriuson a écrit:on auras peut être pas à attendre aussi longtemps pour revoir du requins car l'auteur à apparemment soumis l'idée d'un roman "hero of the imperium" centré sur Tyberos à la BL ... Wait and see.
Espérons que ça se fasse.


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Re: [Question] Des origines des Carcharodons

Message par vulkan le Dim 5 Mar 2017 - 17:31

BlooDrunk a écrit:@ Blackshields:
oui surtout qu'en épluchant les book 30k de FW on se rends compte qu'ils étaient vraiment très diversifiés: certains combattaient du coté loyaliste, d'autre du coté des traitres, d'autre même simplement pour eux-même comme des mercenaires ou pirates opportunistes.

Donc cette histoire de "réunification de tous les BS" par Guiliman je trouve ça louche, c'est quoi la source d'ailleurs?


Car en l'état il à pu fédérer/regroupé certaines bandes oui, mais surement pas toutes, à mon avis nombre d'entre elles ont tourné hérétique ou ont gardé une certaine indépendance (voir se sont crées une nouvelle identité chapitrale), tout est possible.

@blooddrunk c'est moi qui ait eu l'idée. Elle m'est venue à l'esprit quand j'ai lu dans Red Tithe que le chef des night lords disait que les carchorodons se battaient aussi férocement que des BA ou des SW, mais avec des tactiques de type RG ou NL . Après, l’idée qu'ils soit à l'origines un amalgame de blackshields, majoritairement RG terran, rester loyaux a l'Empereur s'est peu a peu imposée.



Et pour ça dont tu parles dans le topic en section UK:
Nebriuson a écrit:on auras peut être pas à attendre aussi longtemps pour revoir du requins car l'auteur à apparemment soumis l'idée d'un roman "hero of the imperium" centré sur Tyberos à la BL ... Wait and see.
Espérons que ça se fasse.

Un livre entièrement dédié à un des plus grands psychopathes de l'astartes ? ça va être super. Twisted Evil
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Re: [Question] Des origines des Carcharodons

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