[Horus Heresy] The Master of Mankind par Aaron Dembski-Bowden

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Message par Emperor le Sam 7 Jan 2017 - 14:43


Bon bah ça a l'air pas trop mal quand même.
Concernant l'Empereur, vraiment dommage pour la non prise de risque d'ADB, qui d'après ce que tu dis a l'air de botter un peu en touche quand même. Surtout que certains autres auteurs de moindre talent (et de moindre intégrité ?) n'ont absolument aucuns scrupules en la matière... Ça me bouffe. Rolling Eyes Après, je suis soulagé quand même qu'il n'ait pas fait le fifou comme dans la Griffe d'Horus cyclops
Et content qu'on soit dans la lignée du Premier Hérétique pour le Custodes (je l'espérais), ça changera des gargouilles procédurières, bas-du-front, absurdement émotives et dociles envers les IF vues dans Hands of the Emperor.
Mais bizarre le manque de cohésion que tu soulèves alors qu'il y a quand même l'Empereur überstratège en mode mastermind psychique derrière. mecontent Perso j'aurais imaginé une défense dantesque et optimisée aux petits oignons.

n'ont pas de troupes d'assaut aérien, dépendent totalement du mechanicum.

Hé ? Et tous les antigravs Custodes que Forgeworld nous sort depuis plusieurs mois alors ?
Surtout qu'ils avaient l'air d'avoir ce qu'il faut dans Hands of the Emperor justement, face à la plaque orbitale récalcitrante. scratch En plus je suppose qu'ils doivent avoir la place de manœuvrer dans la WebGate vu les dimensions du bordel.
Après ADB nous a déjà prouvé que l'association Custodes / Mechanicum avait du bon.

"et dire que c'est ces sous-merd qui nous ont foutu le grand projet en l'air"

Ils doivent pas tenir les Primarques en haute estime non plus rire1

Sur l’aspect "pourquoi pas de prédiction de la trahison ?", McNeill avait déjà répondu à ça botté en touche, en Son Nom : "On ne peut pas être à la fois Omnipotent et Omniscient". *soupir

Pour la morale défaitiste du bouquin, je ne sais pas trop quoi en penser en l'état. S'Il a jeté tout ce qu'il avait, j'imagine que pourquoi pas, même si j'ai du mal à concevoir un Empereur résigné faisant simplement barrage par automatisme pour le reste de la campagne... C'est un sacré retcon quand même. Hâte d'éplucher tout ça en tout cas, à l'aune de mon impitoyable fanboyisme et de mes attentes démesurées. Smile

+1 pour la review en tout cas ; et je suppose qu'il fallait bien un tome comme ça pour te faire revenir aux critiques car ça faisait longtemps il me semble.

IMPERATOR VULT !



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Message par - Ghost of Arkio - le Sam 7 Jan 2017 - 16:00

@ troupes d'assaut aérien: troupes, pas véhicules. Ils ont des dreadnoughts, des termi, mais pas de jetpacks. Pour moi c'était un peu le symbole d'une "armée" dont le rôle est surtout de défendre l'Empereur sur un champ de bataille. Mais je glose. Smile

@renforts: donc aucun des custodiens. Seulement du mechanicum + 1 blood angel.
L'empereur ne peut pas guider les custodiens défendant la cité impossible car il est bloqué physiquement et mentalement sur le Trône.

@prédiction de la trahison: je pense que les auteurs évitent le sujet comme un dossier sur les perturbateurs endocryniens parce qu'y répondre logiquement est soit impossible, soit exigerait le montage de tout un tas de détails fluff dont personne ne veut assumer les conséquences pour une écriture à autant d'auteurs différents.

Ils doivent pas tenir les Primarques en haute estime non plus
Exact ! (Ra qui a sauvé la peau d'Angron) mais de manière générale ils voient les créations de l'empereur comme l'Empereur lui-même: comme des outils/objets. Ils ont vu comment l'Empereur s'était débarrassé froidement des guerriers tonnerres et savent bien ce qui allait arriver logiquement à la fin avec tous les autres en cas de victoire galactique... Smile

même si j'ai du mal à concevoir un Empereur résigné faisant simplement barrage par automatisme pour le reste de la campagne
C'est de ça dont on pourra discuter quand tu l'auras lu, mais il est clair que Celui qui voulait se faire plus gros que les eldars, les nécrons et les anciens ne va pas se remettre d'avoir perdu la SEULE possibilité sérieuse de s'emparer de la toile eldar... à l'échelle d'une civilisation, 10,000 ans même 40, c'est rien.
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Message par ulrick657 le Lun 6 Mar 2017 - 21:04

J'ai lu et beaucoup aimé ce livre, mais je n'ai pas le temps d'en faire une review pour le moment, peut-être plus tard.
Déjà merci pour ton explication de la fin en spoiler, parce que moi j'ai eu un petit problème de compréhension
Spoiler:
notamment sur le fait que l'Empereur se fasse planter comme un caca par End of Empires et sur la fermeture de la Toile
J'ai tout de même des questions qui me taraude:
Spoiler:
Ce démon là, End of Empires, j'imagine que je n'étais pas le seul à ouvrir des yeux globuleux quand on a vu son vrai nom: Drach'nyen.
De là vient ma question: est-ce le même Drach'nyen que la Drach'nyen d'Abaddon? Du coup à ce moment là comment le démon finit-il dans une épée alors qu'il est dans le corps de Ra? On le voit clairement plusieurs fois dans le bouquin, il aime contrôler des créatures/machines puissantes (Titan Reaver, Archimandrite...) alors pourquoi se rabaisserait-il à être dans une épée alors qu'il a un f*cking Custodien offert? J'imagine que la réponse on l'aura peut-être de la part d'ADB dans la série de la Griffe d'Horus (si on ne l'a pas déjà, je ne l'ai pas commencé.
2ème question: si je ne me trompe pas dans mes traductions, l'Empereur (après s'être fait poutrer comme un caca) sait qu'il ne peut et que personne ne peut tuer/bannir Drach'nyen, et décide donc de l'enfermer dans Ra; sauf que pour ce faire, j'ai cru comprendre qu'il l'enferme dans une épée et qu'il poignarde Ra avec pour que le démon en prenne le contrôle. Si c'est bien ça, pourquoi il n'a pas simplement garder et sceller l'épée démon à un endroit paumé? Ca lui aurait éviter de perdre l'un de ses meilleurs guerriers...
Ca reste malgré tout selon moi un très bon livre, le dernier de l'HH que j'ai lu après Vengeful Spirit (un peu de retard donc...), mais qui, encore une fois, créé toujours plus de questions que ce qu'il n'en résout...
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Message par Nico. le Lun 6 Mar 2017 - 21:18

Merci pour ton petit retour.

Pour ta question:

Spoiler:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Drach'nyen

C'est bien le démon qui s'est retrouvé dans l'épée par l'Empereur.... et qui finira dans les mains d'Abaddon.

Pour le pourquoi du comment, seul l'Empereur le sait. Very Happy


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Message par - Ghost of Arkio - le Lun 6 Mar 2017 - 22:30

@ulrick657: oui, c'est volontairement confus je pense (c'aurait été Graham ou Abnett.. m'enfin)

Abaddon oui, et en + l'Empereur l'a déjà aperçu dans sa précience  :
Spoiler:
‘I will face the Sixteenth,’ the Emperor interrupted, distracted once more by the machine graveyard. ‘But there will come another to take his place. I see that now. It is the way of things. The enemy will never abate. Another will come, one who will doubtless learn from Horus’ errors of faith and judgement.’

et même ce qui va lui arriver sur le trône:
‘And what if I am gone, Diocletian.’

La fin est truffée de pages de pub pour sa trilogie sur Abaddon, ce qui m'a perso un peu enlevé le plaisir des derniers dénouements.

Sur la fermeture du portail:
Le trône d'or et le portail web ne sont pas inséparables. Le 1er est une machine qui tire sa force du warp, mais peut aussi fonctionner sur batterie (l'ordre secret des sœurs du silence).
Spoiler:
Donc depuis le début, le sacré pépére avait tout prévu (qu'il se lèverait du trône, qu'il ne pourrait pas tuer le démon du 1er meurtre, qu'il allait utiliser Ra). Ce qui du coup fait une différence d'avec le fluff d'origine puisque le portail fermé peut être réouvert, mais techniquement à la fin du roman, l'Empereur est redevenu libre de ses mouvements.. (donc pas comme dans l'histoire encore visible dans le artbook 'Visions of Heresy')

@Le démon du 1er meurtre: ADB en donne un sens ésotérico-poétique j'ai l'impression.
Spoiler:
C'est cette faut primordiale qu'il explique à Ra, et qui a empoisonné le karma de l'humanité depuis le début, expliquant qu'il ne peut être vaincu, seulement emprisonné. L'empereur et lui sont les 2 faces de l'humanité, tuent tous les deux, mais avec des intentions opposées.

D'où une fin encore plus pessimiste que jamais.
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Message par Solaris le Lun 17 Avr 2017 - 16:39

Ce livre m'intéresse beaucoup pour :
- Les événements qu'il présente (la guerre dans la toile),
- Les Custodes avec leur mode de vie et leur recrutement ainsi que les autres factions très proches de l'Empereur,
- Big E, personnage que je n'arrive pas toujours à cerner, et dont j'aimerais en connaître plus.
Manque de chance, je n'ai pas lu beaucoup d' Horus Heresy mais j'ai de bonnes connaissances sur cette période grâce à notre bon Lexicanum. Je connais notamment les grandes périodes, les primarques, la technologie... En revanche, les personnages un peu "secondaires" me sont inconnus (Sauf certains Astartes comme Loken), ainsi que certains événements dans le détail (comme les combats des légions brisées ou la quête des chevaliers errants).
Du coup, me conseillerez-vous d'en apprendre un peu plus avant de m'y mettre au risque d'être largué, ou puis-je me lancer dans la lecture sans être trop à la ramasse ? Je demande ça car ce tome m'a l'air un peu "isolé" des autres de la saga (dans le sens où il n'y a pas trop de personnages d'autres volumes et que l'intrigue a l'air d'être une sorte de huis-clos entre les forces d'élite de l'empereur et les forces du Chaos).

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Message par - Ghost of Arkio - le Lun 17 Avr 2017 - 17:05

Ben faut le lire.. (?)

On vous attend toujours moi, ulrick et Nico pour débattre du contenu.
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Message par Nico. le Lun 17 Avr 2017 - 18:02

Ce tome est globalement indépendant du reste. Je pense qu'il est possible de le lire et apprécier sans avoir lu le reste. On ne retrouve pas ou très peu de personnages connus avant. Enfin, si ma mémoire est bonne.


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