De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

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De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par Aenar Sigvardr le Ven 10 Fév 2017 - 19:12

Suite à la discussion dans le sujet sur le weekender, je vous propose qu'on débatte ici de la puissance des primarques en terme de fluff et de jeu.

On peut également débattre de la nuit du Loup et de qui a gagné entre Russ et Angron

Pour ouvrir (et probablement fermer le débat sur la Nuit du Loup), voici une citation de Goulding sur la nuit du Loup :

Laurie Goulding a écrit:
I think that's the thing that people can't grasp - there was no winner. (Ironically, it's exactly the same as arguing on the internet... the moment you do, you've lost. Everyone loses.)

Russ went in all bolshy and throwing his weight around, looking to reprimand or humble Angron. But that's like a red rag to a bull. Angron would have fought TO THE DEATH over something that Russ intended as a demonstration of authority (when he didn't really HAVE total authority, or sanction to do it). He initiated a fight, then realised that his deranged brother would be like a rabid dog, and gladly self-destruct rather than back down.

This isn't intended to show which primarch is stronger. It's supposed to show how upsetting mental illness can be.

Angron (and I say this as one of the biggest World Eaters fans ever) was a brain damaged, irrational monster. Russ wanted to put this upstart in his place, but instead kicked off a fight that should never have happened. When he realised this, and he saw how much damage his ill-thought-out actions could have, he walked away.

So Angron thinks he "won". Russ could have killed all of the World Eaters and their primarch, but decided not to... mainly because he realised that he himself had been a bit of a dick about it. A moral victory, but definitely a shoddy situation that he himself initiated.

Russ should be ashamed, and Angron should be muzzled. There's no victory here.

-Laurie Goulding

Donc pour moi, c'est un partout balle au centre.

Ensuite, pour la puissance des primarques, pour moi, c'est normal que Russ soit le plus puissant avec peut être Horus au moins au début de l'hérésie. Faut voir ensuite quand les primarques traitres seront transcendés.

Et au niveau règles, il ne faut pas oublier que Russ est un tueur et ses règles le représentent bien. Par contre, il ne donne quasi aucun bonus à son armée. Faut voir ce que donne Guilliman par exemple.


Il n'y a pas de loups sur Fenris !

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Re: De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par Zekka le Ven 10 Fév 2017 - 21:01

http://www.black-librarium.com/t4176-c-est-qui-le-plus-fort#165195
Kékonfé ? x)
Sinon, je vais peut-être paraitre chiant mais la "puissance" est très vague comme terme ^^
Et puis tu dis qu'il y a balle au centre entre Angron et Russ, mais tu ne cites pas Angron comme Primarque le plus puissant ^^

Ensuite c'est un débat dont la réponse ne plairait à personne ^^'
Parce que la puissance peut-être mentale aussi, et là du coup, on vire tout les Traitres pour avoir succomber au Chaos... mais aussi tout les loyalistes pour défendre une dictature telle que l'Imperium sans reconnaitre que c'est une dictature ^^
Donc au final, aucun primarque ne gagne ^^'

Mais si il faut vraiment une réponse... FOR THE LION !!!
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Re: De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par Imperator-Rex le Sam 11 Fév 2017 - 1:14

En terme de "puissance" c'est bien évidemment Magnus ( d'ailleurs si mes souvenirs sont bons il y a au moins 3 passages dans les livres HH qui affirment cela ) après pour le coté "duelliste" on ne peut pas savoir, il y a le fameux " Horus, Angrons et Sanguinius " mais c'est pas une affirmation, on ne sait pas grand chose de Sanguinius, pour Angron bien entendu c'est parfaitement logique qu'il soit un des meilleurs, Horus est bon dans tout mais je doute qu'il soit le plus performant au combat et il y a tout simplement un manque d'infos pour les autres primarques. Par exemple le Lion devrait être au top quand on considère son passé, expérience.., vulkan est littéralement le plus "fort", Mortarion qui est extrêmement endurant et résistant, curze imprévisible et sauvage etc. mais ça ne va pas vraiment plus loin. C'est une question qui restera toujours sans réponse, et c'est bien comme ça.
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Re: De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par - Talos - le Sam 11 Fév 2017 - 6:27

Imperator-Rex a écrit:vulkan est littéralement le plus "fort", Mortarion qui est extrêmement endurant et résistant, curze imprévisible et sauvage etc. mais ça ne va pas vraiment plus loin.

En termes de force, Angron est un cran au-dessus de Vulkan, car jusqu'à preuve du contraire dans Félon :

Spoiler:
C'est bien Angron qui soulève littéralement le pied d'un Warhound le temps que Lorgar sorte des décombres.

Et concernant Curze, il est tout sauf imprévisible et sauvage, ça collerait plus avec Angron justement. Le simple fait qu'il fasse capoter Istvaan III en témoigne. Curze perd très rarement son sang-froid en comparaison. Je prends l'exemple du Premier Hérétique :

Spoiler:
Alors que Corax s'apprête à exécuter Lorgar, Curze pare le coup et le met à mal avant qu'il puisse s'échapper. Curze ordonne alors à Sevatar par radio de s'en occuper. C'est à se demander ce que fiche Lorgar, qui passe son temps à se faire sauver les fesses in-extremis Razz Corax méditera sur le combat plus tard et admettra qu'il y serait passé. Outre ce petit passage, les soumissions de Curze pendant la Croisade restent sans égales. Macabres certes, mais efficaces: quelques centaines/milliers de morts -> moins d'hommes sacrifiés -> du temps gagné.

De même dans Le Roi Sombre :

Spoiler:
Curze éventre Dorn lors d'une crise de vision (donc absolument pas volontaire), mais prend son temps pour planifier son évasion et massacrer des Templiers et des Gardes Phéniciens.



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Puisque deux sujets sont ouverts sur un thème similaire, ne vaudrait-il pas mieux les fusionner ? Smile


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Re: De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par Bwazaaah le Sam 11 Fév 2017 - 10:37

Zekka a écrit:Parce que la puissance peut-être mentale aussi, et là du coup, on vire tout les Traitres pour avoir succomber au Chaos... mais aussi tout les loyalistes pour défendre une dictature telle que l'Imperium sans reconnaitre que c'est une dictature ^^
Donc au final, aucun primarque ne gagne ^^'

Je suis pas forcément d'accord. Déjà, parce que pour le coup le terme de "puissance mentale" me semble pas tout à fait adapté, et qu'on peut de toute façon très bien l'envisager sous l'angle du combat seul.
Mais si on garde cet aspect, il y a bien un vainqueur, et c'est le Khan.

White Scars :
Il reconnaît tout à fait que l'Empereur est un tyran, et c'est d'ailleurs une des raisons qui le font hésiter à rejoindre Horus. Mais il ne le fait pas, parce qu'il est assez clairvoyant pour se rendre compte qu'Horus et son camp sont encore pires. Donc de ce point de vue, c'est le plus lucide des primarques, et si il défend l'Imperium, c'est simplement parce que c'est la moins pire des deux options, et la plus efficace pour combattre la pire.


Hail to metal!



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Re: De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par BlooDrunk le Sam 11 Fév 2017 - 11:23

- Talos - a écrit:
Appel aux Modos !
Puisque deux sujets sont ouverts sur un thème similaire, ne vaudrait-il pas mieux les fusionner ? Smile

Perso je botte en touche, car:


1/ vous avez ouvert 2 topic alors qu'il aurait été plus sage d'attendre, même si ça partait d'un bon sentiment il est maintenant impossible de fusionner les 2 (ordre des messages, discussions croisées etc..)

2/ On à déjà eut (maintes fois) ce genre de débat "Best Primarque" sur le forum et ça tourne souvent en rond, en flood, voir en flamming. Donc attention si ça part en freestyle on fermera directement.

3/ Je n'y vois aucun intérêt car chacun prêchera pour sa paroisse, chacun trouvera tel ou tel argument /preuve dans tel ou tel livre etc... Et considérant le fanboyisme ou l'exagération des auteurs, et le manque de coordination de la BL je trouve qu'il est intrinsèquement inutile de débattre de la sorte.

4/ Je suis plutôt de l'avis d' Imperator-Rex, en ajoutant que chaque nouvelle publication, BL (la nouvelle série Primarques par ex.), GW (les dernières évolutions fluff 40k), FW-HH (grosse source 30k souvent injustement négligée) ...etc vont encore ajouter de l'eau au moulin, ou plutôt de la confusion /contradiction dans le fluff général des fistons de Papy.

Il n'y à pas UN fluff, mais une multitude selon les points de vues des différents auteurs et de leurs différents personnages ou publique (propagande Impériale et/ou récits mythologiques de l'Ecclésiarchie par exemple).


Mais bon, tant que les discussions restent cordiales vous pouvez débattre hein  Rolling Eyes

(mais pourquoi j'ai répondu à Aenar moi^^  Razz )


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Re: De la question de la puissance des Primarques et de la Nuit du Loup

Message par asterion molocs le Jeu 16 Fév 2017 - 18:18

angron et russ! stop and breaking down
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