Armure Terminator et d'Artificier

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Armure Terminator et d'Artificier

Message par PetitPierre le Mar 23 Mai 2017 - 9:08

Salut les copains, je viens ici pour causer un peu Armor-fluff.

En effet, on sait depuis longtemps que des "humains" peuvent porter des armures énergétiques, même sans carapace noir.
- les sœurs de batailles,
- des officiers de haut rang
- des inquisiteurs
- ...

En terme de "JDR", ils ont un bonus en FORCE mais un malus en AGILITÉ.
Alors qu'un SM avec la carapace noir lui, il n'a aucun malus et a en plus un bonus en CONSTITUTION.

Les meilleurs armures énergétiques pour les civils sont ce qu'on appel des Armures D'Artificier.
C'est la crème de la crème des armures. Certains Astartes en ont aussi comme certains Techmarine ou des Chaplain ou des inquisiteurs.
En 40k, ça donne une svg de 2+ (mais pas d'invu) et en JDR, ca boost l'Encaissement et donne des bonus de commandement.

Une fois le résumé fait sur les armures énergétiques, on passe à la suite

Arrow Ma question est la suivante : Comment un humain peut il porter une ARMURE TERMIANTOR...

Parce que bon, ok, si le gars est méritant, on lui fait une armure énergétique sur mesure ... tout ça tout ca ... mais au nom de l’Empereur, comment peut on donner une armure tactique dreadnought à un humain.

Car oui, dans les codex il est possible d'avoir comme entrée "un inquisiteur en armure teminator"

Alors la, je sèche. d'un point de vu pur "physiologique", je vois même pas comment il peut rentrer dedans ...

Si vous avez une idée, une source ou je ne sais quoi pour étayer ce point, je suis preneur Wink

@+ les amis

[edit] petit rapel des echelles de grandeurs :
Spoiler:


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par vzh le Mar 23 Mai 2017 - 10:11

Effectivement c'est curieux.

Je suis d'accord, je pense que le préalable soit que l'inquisteur ait la morphologie d'un Astartes.
Personnellement je ne vois pas trop l'utilité pour un inquisiteur car il n'est pas censé être une unité d'infanterie lourde.

Remarque :
Les SM ne sont pas tous formés à l'armure Terminator, et ne sont pas tous en capacité d'en porter une.
Seuls les vétérans des premières compagnies des chapitres codex portent (et sont en capacité de manier avec efficacité) de telles armures.


Dernière édition par vzh le Mer 24 Mai 2017 - 9:19, édité 1 fois
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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Emperor le Mar 23 Mai 2017 - 12:11


Ça doit être très très très rare mais je penche pour des armures Terminator spécialement conçues pour les humains, comme il en existe pour les armures énergétiques. Le porteur doit également être un minimum augmenté et/ou génomodifié j'imagine.




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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par PetitPierre le Mar 23 Mai 2017 - 14:27

Tu m'étonnes que ca doit etre rare ...
J'imagines aller sur mars et demander une armure Terminator taille humaine ... Smile

Si quelqu’un à une référence Fluff pour un humain en armure totor, je suis preneur !


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Vlad le Mar 23 Mai 2017 - 15:36

Je crois qu'à la base, les armures Terminator s'inspirent en partie des armures que portaient les travailleurs qui s'occupaient des réacteurs des croiseurs, et qu'ils avaient besoin d'une protection en conséquence (cause du plasma and co').

C'est dans le WD 132, l'Index Astartes sur les Guerriers d'Elite :

''Ces exo-armures étaient faites d'épaisses plaques de plastacier formant un véritable cocon blindé à même de résister à la force colossale de l'impact de micro-débris orbitaux. Il s'agissait du seul équipement en mesure de protéger les ouvriers travaillant sur le revêtement entourant les boucliers des réacteurs à plasma, où la pression est extrêmement élevée, ou dans l'atmosphère hautement corrosive des cuves de transport des produits chimiques. Ces qualités furent donc adaptés à un usage militaire pour rendre l'armure tactique Dreadnought invulnérable à la plupart des armes connues à l'époque.''

C'est pas vraiment une armure Terminator, mais je pense que c'est ce genre d'armure côté ''civil'' qui peut pas mal s'en approcher.


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Emperor le Mar 23 Mai 2017 - 16:19


L'Inquisiteur Thaddeus porte une armure Terminator dans les bouquins Soul Drinkers. Il lui faut bien ça pour traquer des space marines en solo. Le mec est sévèrement burné quand même. Cool

Sinon, +1 avec Vlad, c'est ce à quoi je pensais aussi. On peut facilement imaginer que certaines de ces armures avec lesquelles les péons humains œuvraient près des cœurs nucléaires aient été converties par la suite pour le combat.




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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par BlooDrunk le Mar 23 Mai 2017 - 16:38

Oui des inquisiteurs (pas forcément augmentés) possèdent parfois des armures terminators, ça c'est vu plusieurs fois dans le fluff.
Après c'est pas exactement les mêmes modèles que celles de l'Astartes...

D'ailleurs les armures dites "énergétiques" pour simples humains (SdB, GI) sont souvent appelées "armures carapaces" dans le fluff, et sont connues pour ne pas offrir une protection du même niveau (et oui pas besoin d'implant carapace noire Astartes pour les utiliser).


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par PetitPierre le Mer 24 Mai 2017 - 7:23

En JDR, l'armure carapace est un type d'armure à part entière. ca va de la petite légère des agents de la loi aux grosses de la garde. Cette dernière protège de 6

pour info, un Bolter fait comme dégat 1d10+5; PA4 (ignore 4 point d'armure)

Une Armure énergétique, meme portée par un humain protège de 8 (7 pour la légère des scouts).
Une Armure d'artificier de 10 (12 pour les reliques)
une Armure Totor protège de 14 ... et plus pour certaines !!!

Ensuite pour le fluff, c'est bien cool comme info.
et maintenant que vous le dite, je pense aussi avoir lu ca quelques part.

N'émpeche, quand on voit la difficulté de se déplacer avec ce genre d'engin, même pour un astarte, je ne vois même pas comment un humain peu combattre avec ca sur le dos.


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 24 Mai 2017 - 9:11

à mon avis, le problème c'est que tu regardes le problème depuis les règles au lieu du fluff.

1- Est-ce que tu te rappelles Pierre dans le tome 1 de l'HH, cette civilisation pré-longue nuit dont les soldats humains avaient des modèles d'armure similaires aux astartes ? (remarque de Loken)
2 - Le principe de l'armure énergétique de base est une machine bourrée de cervo moteurs qui fonctionnent à l'électricité nucléaire et "accompagne" chacun des gestes du porteur, car oui on a à faire à un exosquelette sophistiqué avec interface biologique.

Conclusion:
- Vlad l'a très justement rappelé (vrai +1 du coup pour celui qui cite les saintes écritures Smile )= Les templates des armures MK a été inventé avant les génomes astartes: l'Empereur crée les legios après la naissance de Slaanesh et la longue nuit.
- Armures énergétiques comme terminator ont été créées à la base pour des humains, et ont dû être adaptés aux carrures astartes.

Mais la logique voudrait donc que les humains qui les portent aient des interfaces spécifiques (si on parle du SCS terminator par ex.).


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Oculus Magnus le Mer 24 Mai 2017 - 11:19

Y'avait pas une histoire de "suspenseurs gravitiques" pour la pince de Yarrick ?

A ce compte là, on peut supposer des systèmes intégrés de compensation du poids de l'armure pour un humain normal. Même si, évidemment, le modèle est adapté à la carrure humaine.
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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 24 Mai 2017 - 11:53

Entre supposer et le fluff, mieux vaut partir du fluff.
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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Emperor le Mer 24 Mai 2017 - 12:28


Le fluff n'étant pas très prolixe sur le sujet, faut croire qu'on a l'éventail des possibles. En 40K il peut très bien y avoir encore quelques-unes de ces armures d'origine parfaitement conservées ainsi que d'autres ayant perdu certains éléments de technologie d'époque et donc gavées d'artifices plus modernes (comme les micro-suspenseurs pourquoi pas) pour pallier le manque et continuer à les faire fonctionner.
Et rien ne dit que les humains qui les revêtaient à l'origine n'étaient pas une caste spécialement augmentée ou génomodifiée pour le port de cette protection. En tout cas il ne faut pas croire que les fibres musculaires des armures font tout non plus.




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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par PetitPierre le Mer 24 Mai 2017 - 12:59

Merci les copains pour toutes ces infos.
Ca m'aide pas mal dans mon interprétation et dans ma manière de faire le Maitre de jeu.
c'est pas facil toutes ces petites subtilités.
Surtout en ce qui concerne la technologie. C'est assez obscure, mais c'est ce qui est bon Smile

[edit] j'ai trouvé la réponse dans un supplément de Dark heresy. Etant MJ à Rogue trader, je ne connais aps trop ces bouquins la ... ma faute Smile

Dark Heresy - Daemon Hunter P71 a écrit:Tactical Dreadnought armour is more commonly called
Terminator Armour. Inquisitors who don this armour become
hulking defenders of the Imperium. There is no finer personal
protection anywhere in the Imperium and the Inquisitor who
maintains a suit of Terminator Armour for his personal use is
not someone to be trifled with on the battlefield.
Each suit of Terminator Armour is crafted by one of the most
skilled Tech-Priests for a specific user. While the suit can later
be adapted for another user, the process is extremely involved
and can take years. Crafting a new suit of Malleus Terminator
Armour can take decades. Each is given a distinct name and
some even notice small quirks—a personality of sorts.

On a la réponse Smile


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 24 Mai 2017 - 13:30

@Emperor: Exactement, le fluff n'a pas prévu toutes nos questions (et ne s'intéresse que très superficiellement à la logique), mais bon courage pour parler de fluff sans citer le fluff, surtout que ça permet déjà de vérifier.

Exemples types : il faut croire que les armures terminator peuvent avoir des origines Naines: en effet les space dwarf, non interfacés et cadors de la technologie avaient des armures terminator avant réunification (encart exo-armure, compendium V1, p.73, voir notre document) : il faut croire que les capuches des primaris en ont hérité, puisqu'un espace suffisamment large aurait été (attention hein, toute cela reste au conditionnel) aménagé pour accueillir leur barbe gigantesque et leur grosse tête bornée. Je pense par contre que pour l'étrange largeur des chevilles des armures énergétiques astartes, là, la rumeur est vraiment exagérée (à vérifier, ce n'est qu'un avis perso). Les petits trous sur l'arceau au dessus des têtes des terminators ayant accueilli des brumisateurs LSD aussi. Il faut croire aussi que des images prouvent même que les 1er custodes portaient des jeans et des casques eldars ; il faut croire que de grosses révélations non expliquées par le fluff restent à découvrir.. comme sur l'origine des houppettes rouges sur leur casque aux formes équivoques (mais attention à respecter la bonne couleur d'armure! p'tain!!!)

J'ai sans doute pas fait le tour des ex., mais tu vois où je voulais en venir jocolor

Plus sérieusement,
que les fibres musculaires des armures font tout non plus.
Et pourquoi pas? il faut croire qu'on est 10,000 ans après Ridley Scott après tout et il n'y a p.e. pas seulement les fibres qui peuvent être alimentés en 220volts, ou alors les inquisiteurs ont des fibres inquisitoriales ^^. Il faut croire aussi que les pauldrons auto-rotatifs qui ont bravement tenu par la magie du sain esprit pendant moults éditions révèlent un jour des systèmes anti-grav piqués aux eldars Smile

Qui départagera nos km de suppositions? le bon sens commun des dernières élections? je préfère insister dans la section fluff sur la méthode, quitte à radoter et passer pour un gros lourd de nazi du fluff et des règles du projet lexicanum car perso, je suis convaincu que c'est à partir du fluff qu'on peut comprendre comment il est construit, ses limites et ses contradictions, et ça reste la 1ère boussole dans l'univers grobibulga de GW qui passe son temps à suggérer. Et ça marche très bien (aussi en politique).

EDIT: grillé par Pierre alien
Même sans être complet, c'est une réponse de Mr. rulebook !
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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Emperor le Mer 24 Mai 2017 - 14:25


Et pourquoi pas?

Parce que dans ce cas-là on aurait une équivalence totale en termes de capacités motrices, quelque soit le marine dedans, et des ex-æquo partout lors des duels miroir basés sur la force. Et donc ces gros sanglioches sous stéroïdes que sont Grimnar et Lysander ne pourraient pas plus piquer des sprints en armure Termi (Le don de l'Empereur, Le Septième châtiment) que les autres.

Une exo-armure c'est une assistance, si ça fait tout on rentre plus dans la catégorie des mechas.




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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par PetitPierre le Mer 24 Mai 2017 - 14:41

Pour info, dans le core Ruklebook de BlackCrusade (celui où on joue des chaoteux) il est dit :

Black Crusade P176 a écrit:
Une Armure Terminator peut etre réalisée pour un Space Marine ou pour un Humain ...

Comme ca, c'est pliée.
Rien concernant l'historique ni la fabrication.
je continue de fouiller

Et je suis daccord avec Emperor, car l'armure (en terme de JDR) ne fait que UP tes carac (+30% en Force et Endurance), elle ne les remplace en rien. Donc nos amis Space Wolf sous stéroïde pourrons continuer à sprinter par dessus les console de pilotage Smile


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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par - Ghost of Arkio - le Mer 24 Mai 2017 - 17:44

Parce que dans ce cas-là on aurait une équivalence totale en termes de capacités motrices, quelque soit le marine dedans, et des ex-æquo partout lors des duels miroir basés sur la force. Et donc ces gros sanglioches sous stéroïdes que sont Grimnar et Lysander ne pourraient pas plus piquer des sprints en armure Termi (Le don de l'Empereur, Le Septième châtiment) que les autres.

Non, je parlais par rapport à la phrase d'Emperor juste avant celle que je citais :
Et rien ne dit que les humains qui les revêtaient à l'origine n'étaient pas une caste spécialement augmentée ou génomodifiée pour le port de cette protection.

En gros augmenter la force naturelle n'est pas contradictoire avec le fait de ne pas avoir besoin de génomodification. En tout cas je ne vois rien dans le fluff qui y fait mention (et coïncidant avec les citations des bouquins de règle par pierre et Vlad).
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Re: Armure Terminator et d'Artificier

Message par Emperor le Jeu 25 Mai 2017 - 18:41


... xD Smile

Bon bah on a fait le tour du sujet je pense !




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Re: Armure Terminator et d'Artificier

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