Prétoriens de Dorn de John French

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Message par PetitPierre le Mar 26 Mar 2019 - 8:34

heu... je suis en train de grignoter ce roman, et dés les premieres pages, je me pose une question :

C'est quoi ce cirque de l'AL
Spoiler:
qui prépare son coup 10ans en avance alors que l'HH n'a duré que 7 ans ...
Planqué des bouts de bolter, cryogéniser des marines, corrompre des tas de gens, trouver les plans...
C'est un peu WTF non ?


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Message par Zekka le Mar 26 Mar 2019 - 11:19

PetitPierre a écrit:
Spoiler:
qui prépare son coup 10ans en avance alors que l'HH n'a duré que 7 ans ...
Planqué des bouts de bolter, cryogéniser des marines, corrompre des tas de gens, trouver les plans...
C'est un peu WTF non ?
Spoiler:
L'AL basant ses frappes sur l'information et désinformation, ça ne m'a pas choqué plus que ça ^^ Et puis on ne sais pas depuis combien de temps Alpharius et Omegon sont en contact avec la Kabale ,si ça se trouve, ils ont été contactés dès leur apparition sur leur monde "natal" ^^
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Message par Argel Tal le Mar 26 Mar 2019 - 11:53

Alors je pense que je peux apporter un début de réponse (Zekka a été rapide aussi ^^), en tout cas c'est ma vision et c'est comme ça que je l'ai compris lorsque j'ai lu le bouquin. French part du principe, j'ai l'impression, que l'Alpha Légion sait qu'elle est le but de sa mission et qu'elle est la plus même à l'accomplir du fait de ses compétences particulières, un but qu'Abnett nous a expliqué dans son roman Legion que ma réponse va spoiler d'ailleurs, un but que l'on verra aussi se traduire par de l'infiltration et du sabotage, notamment dans Délivrance Perdue avec la Raven Guard.

Je pense que French part du principe que tout le monde sait qu'elle est le but de l'Alpha Légion à savoir faire triompher le Chaos dans un premier temps pour qu'il s'auto - detruise en 2 ou 3 générations à la suite de la monté d'Horus sur le Trône d'Or, ceci, dans un second temps, afin que la galaxie puisse afficher une certaine forme de renaissance, avec une humanité libéré des tyrans, quelle qu'ils soient. C'est en tout cas la vision que transmets la Cabale et dont l'Alpha Légion est adepte.

Ce qui m'a permis de penser que l'Alpha Légion a pu préparer depuis longtemps le terrain est qu'elle connaissait à la fois la fin en quelques sortes de l'Hérésie et les moyens d'y parvenir, de faciliter la chute de l'Empereur, ceci bien avant qu'Horus révèle sa traîtrise à Istvann V. l'Alpha Légion avait eu une vision de l'avenir plus ou moins clair, comme Magnus a pu en avoir une en essayant de prévenir son père.

En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris, c'est finalement une action d'infiltration à une bien plus grande échelle de la part de l'Alpha Légion, tout comme le Word Bearer Sor Talgron a pu le faire à son échelle personnelle.

Après je peux comprendre que cela paraisse un peu tiré par les cheveux mais on parle de l'Alpha Légion donc cela ne me gène pas tant que ça, en plus, j'ai l'impression que French a vraiment cherché à bientôt préparer le terrain et à approfondir le fluff développé par Abnett et Thorpe. French a pris de plus en plus d'importance et est devenu quasi - incontournable dans l'Hérésie en signant quasiment à la suite dans la timeline de l'Hérésie Prétorien de Dorn, Esclaves des Ténèbres et Solar War, BL a donc dû lui laisser les coudées franches pour développer sa vision, quitte à risquer quelques zones d'ombres.

En tout cas j'espère que cela aura pu t'apporter un début de réponse Wink
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Message par Emperor le Mar 26 Mar 2019 - 13:33


De ce que j'en avais compris, c'est juste que l'AL s'était depuis longtemps préparée à tous les cas de figure envisageables, y compris à un assaut sur Terra.*
Donc oui, encore un cas patent d'AL trotoclassetrotroforte qui avait bien tout pris en considération pour parer à toutes les éventualités. Tu n'es pas le seul à avoir un ressenti de WTF, PetitPierre. Wink

*D'ailleurs il me semble que tout ça est antérieur aux événements de Legion et de leurs rapports avec la Cabale.



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Message par Jcpatiti le Mar 26 Mar 2019 - 22:26

Emperor a écrit:
De ce que j'en avais compris, c'est juste que l'AL s'était depuis longtemps préparée à tous les cas de figure envisageables, y compris à un assaut sur Terra.*

*D'ailleurs il me semble que tout ça est antérieur aux événements de Legion et de leurs rapports avec la Cabale.

Tout à fait exact Emperor de mémoire c'est d'ailleurs comme ça que c'est présenté dans le bouquin. L'Alpha Legion est montrée comme une légion qui se prépare à toutes les éventualités, y compris à une guerre civile alors qu'elle n'a même pas encore eu lieu (et que tout le monde pense que c'est impossible).
Personnellement ça ne m'a pas gêné, ça m'a fait penser à Littlefinger dans GoT, toujours imaginer le pire pour s'y préparer...


J'étais là, le jour où Horus a tué l'Empereur...
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Message par PetitPierre le Mer 27 Mar 2019 - 10:35

Tu ne te prépares pas à un assaut sur Terra en planquant 10 marines cryogénisés et en disséminant à droite à gauche des bouts de bolters.
C'est un peut n'importenawak. et vu la quantité d'agent corrompu qu'ils ont utilisé, c'est presque délirant de timing. Rien qu'au début, lorsque le marine rencontre au moins 7-8 passant different avec chacun qui lui fait passer un bout de parchemin, une fringue, une acréditation, allant jusqu'à échanger sa place de porteur sousun palanquin pour passer d'un secteur à un autre en jouant les larbins.
Plus j'avance et plus ca me saoul.

C'est quoi ce primarque qui se fait retourner le cerveau par 5 xenos moisi au fond d'une grotte (CF roman LEGION) et qui comme ca, se dit, ok on va kill la race humaine pour que le chaos gagne et s'autodétruise. N'importe quoi ...
Et la, ils auraient préparé un assaut de ce type sur Terra avant même d'avoir rencontré la Cabale, nan, ca ne prend pas.
Sinon ca veut dire que sur chaque planète il ya des marines AL qui dorment ?


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Message par Ivan le Fou le Mer 27 Mar 2019 - 11:54

Le truc c'est qu'on a relativement peu de fluff concernant l'Alpha Legion pre-Hérésie.

Hormis le fait qu'elle a deux primarques, qu'elle fut la dernière à être trouvée, que Roboute ne les aime pas beaucoup eux et leurs stratégies; le reste est ouvert aux suppositions.

Cela dit, ce type d'approche stratégique est tout à fait logique et plausible, même si la préparation sur le très long terme peut laisser dubitatif. Et, d'un point de vue Historique réel partir du principe "on ne prépare pas à un assaut en s'y prenant de cette façon" c'est laisser toute une série de portes ouvertes à un possible ennemi.
Si on se base sur la doctrine impériale, qui se veut très rigide malgré sa capacité à envisager de nombreux scénarios possibles (on pensera, notamment aux missions des Custodes et à leur "jeu" de traque), l'Alpha Legion est parvenue à trouver un certain nombre de failles, qu'elle a plus tard su exploiter.

Après, tout est question de goupiller l'ensemble de sorte à ce que cela fasse sens.


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Message par Emperor le Mer 27 Mar 2019 - 13:07


Et la, ils auraient préparé un assaut de ce type sur Terra avant même d'avoir rencontré la Cabale, nan, ca ne prend pas.
Sinon ca veut dire que sur chaque planète il ya des marines AL qui dorment ?

Pas spécifiquement un assaut, qui n'est qu'un scénario parmi d'autres et qu'ils ne font d'ailleurs que préparer ici (renseignement, sabotage...). Encore une fois, de ce que je me souviens, leurs agents dormants sont des généralistes qui auraient pu faire pas mal de choses différentes (y compris allant dans le sens des loyalistes), en fonction des codes qu'ils reçoivent à leur réveil.
L'AL a des informateurs sur pas mal de mondes mais pas en de telles proportions, la plupart du temps de simples humains suffisent. Mais c'est pas déconnant qu'ils aient voulu mettre le paquet sur une planète aussi centrale que Terra.



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Message par PetitPierre le Mer 27 Mar 2019 - 13:37

mouai, admettons ... Cool
Allé, je vais aller finir le roman en attendant le Siège de Terra Smile
Je vais essayer d'etre plus souple dans ma façon de voire l'AL.
le point de vue de placer des Agents dormants, "histoire de", a"au cas ou", est interessant. C'est un poil plus crédible que de la manière dont ils sont présenté.
Dans le romans, on a vraiment l'impression d'avoir a faire à des SM de combat bien vénère plutot qu'a des généralistes.

merci de vos avis les copains !


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Message par Zekka le Mer 27 Mar 2019 - 16:34

Ah non oui, comme le dit Emperor, c'est dit au moment du réveil du premier SM, dès qu'il lit le code il sait quel scénario correspond et tout ce qui en découle sur la marche à suivre.
L'AL se basant d'ordinaire sur le plus d'informations possibles, et n'étant pas devins, ils ont dû créer toutes sortes de scénarios sur la suite de l'expansion de l'Imperium, y compris les pires qui soient (peut-être pire que l'Hérésie) ,et chaque scénario a sans doute reçu un nom de code spécifique avant d'être implanté dans l'esprit des SM sélectionnés
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