Question : Chapitres successeurs aux SW

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Message par vzh le Mar 10 Sep 2019 - 9:44

Je me demandais, à l'instar de toutes les légions loyalistes,
Est-ce que les Spaces Wolves ont donné naissance à des chapitres successeurs?

Parce que je suis incapable de trouver des exemples et qu'il me semble que les gènes SW sont instables (canines, Wulfen).
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Message par Zekka le Mar 10 Sep 2019 - 20:39

Si je peux te donner un conseil, selon mes hypothèses: ne pose pas la question à un Space Wolf
Pourquoi ? Car, encore selon moi, ils ont eu au moins 1 chapitre successeur, mais celui-ci a fini par se vouer au Chaos (source: Codex Space Marines du Chaos ,par contre je ne sais pas quelle version x) pas la dernière, mais assez récente quand même ,10 ans tout au plus)
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Message par Emperor le Mar 10 Sep 2019 - 21:29


Chapitre des Wolf Brothers, uniques successeurs des SW, hors Primaris.



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Message par BlooDrunk le Mar 10 Sep 2019 - 22:14

Et des successeurs SW full-Primaris avec la Fondation Ultima il y à du en avoir c'est certain, pour rappel TOUS les patrimoines ont été utilisés (potentiellement les 20), ce fût la plus grosse fondation de l'histoire depuis la 2ème...

(à ma connaissance pas encore de noms donnés, mais avec la réédition future de leur codex ça devrait arriver)


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Message par PetitPierre le Mer 11 Sep 2019 - 7:14

BlooDrunk a écrit:TOUS les patrimoines ont été utilisés (potentiellement les 20),

ah ouai, ils ont sortit tous le matos des congelos la dit donc Wink


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Message par Brennus_Decimus le Mer 11 Sep 2019 - 9:28

Petite extrapolation de chiffres :

Spoiler:

Sachant que :
- d'après le roman WolfBane, ils étaient 40 000 , puis ont été réduits en moyenne à un cinquième des effectifs après leur désastreuse mission suicide (environs 8 000 survivants).

- d'après la dernière nouvelle du recueil Corax, ils ont encore été saignés à blanc et finalement évacués par ce dernier.

- qu'après l'hérésie, au moment de la seconde fondation, ils ne respectent pas le codex et gardent 12 compagnies de 100 à 200 guerriers (arrondissons à 2000 astartes).

ça ne laisse en gros assez d'effectifs que pour constituer 2 voire 3 chapitres successeurs (en supposant que ces derniers respectent mieux la limitation de 1 000 troupes introduite par le codex astartes).
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Message par gilian le Dim 12 Jan 2020 - 14:20

Bonjour,

J'arrive un peu après la bataille mais je viens de relire les livres sur les spaces wolves et la campagne warzone Fenris.

Ils ont eu un chapitre successeur lors de la première fondation : les Wolf Brothers, ils ont succombé à la malédiction du wulfen et ont été exterminé par les spaces wolves.
Il reste un membre du chapitre vivant dans un caisson de stase au fond d'une crypte dans le Croc (Krom Dragongaze va le voir dans la nouvelle Fournaise du recueil l'héritage de Russ).

Pour les primaris il y'a au moins un chapitre de sur les Wolfspear chargé de surveiller le gouffre de Raukos. (Cf. Sombre imperium).

Et des successeurs SW full-Primaris avec la Fondation Ultima il y à du en avoir c'est certain, pour rappel TOUS les patrimoines ont été utilisés (potentiellement les 20), ce fût la plus grosse fondation de l'histoire depuis la 2ème...

En fait Cawl aurait apparemment créé des spaces marines avec le patrimoine des 20 légions et tous serait stable mais Guilliman lui a ordonné de ne pas RElancer la production des hérétiques. (cf. sombre imperium toujours)

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Message par Cormac le Lun 13 Jan 2020 - 0:04

En fait Cawl aurait apparemment créé des spaces marines avec le patrimoine des 20 légions et tous serait stable mais Guilliman lui a ordonné de ne pas RElancer la production des hérétiques. (cf. sombre imperium toujours)

C'est plutôt que Guilliman lui a ordonné de ne pas utiliser les gènes des légions hérétiques mais que Cawl en a fait qu'à sa tête.
On peut le voir dans Dark Imperium justement, lorsque Guilliman se pose des questions sur l'IA de Cawl et sur le fait que ce dernier ai potentiellement utilisé du patrimoines de traitres malgré son interdiction.
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Message par Zekka le Mar 14 Jan 2020 - 11:46

Wait... les 20 ? Et ils sont stables ?
Alors ça re-pose la question du :qu'est-il arrivé aux 2 "Oubliées" ? Parce que du coup ça supprime la théorie de mutation Génétique (ou alors un des nouveaux organes les rapprochant encore plus de leur Primarque leur donne une nouvelle stabilité génétique)
Parce qu'on le sait (notamment pour les BA) ,les mutations génétiques ne changent pas entre primaris et SM normaux (Rage Noire et Soif Rouge pour les DA)
Pour les SW ,pour rester un peu dans le thème, je ne sais pas si leurs successeurs primaris ont succombés au Wulfen ou vont le faire, mais ça ne saurait tarder
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Message par gilian le Mar 14 Jan 2020 - 18:49

Ma réponse se base uniquement sur ce que j’ai lu des romans se déroulant au sombre millenium (une 30aine en Fr), je n’ai pas lu encore le roman sur Cawl vue qu’il n’est pas traduit.

Guilliman a donné le Sangprimus Portum (un artéfact contenant le code génétique de tous les primarques) à Cawl un peu après la fin de l’hérésie d’Horus.
Cawl c’est activé a la tâche et à commencer à produire des primaris tres tôt. Les premiers ont été des échecs mais petit à petit à mesure que les primaris sortaient des cuves, ils ont commencé leur entrainement sur Mars. Une fois un niveau satisfaisant de compétence atteint ils sont mis en stase (d’ailleurs leur entrée en stase donne leur position dans une escouade. Le sergent est celui qui a été mis en stase en premier, le plus compétant du coup).
Une fois le primarque revenu il lui livre les primaris.
A la fin de la croisade, Guilliman demande à Cawl de faire le point sur les primaris après 120 ans de déploiement.
Cawl lui dit que tous les geno-seed sont stables et demande le droit de relancer la production des 11 légions interdites, cela met en colère Guilliman qui lui interdit. (Cawl en profite pour le narguer en lui disant que des successeurs des Ultramarines sont aussi passé au chaos et qu’il faudrait peut-être arrêter d’en produire^^).
Ça c’est pour la partie légion, Cawl doit avoir en stase des primaris des légions renégates. Et Guilliman se demande à quel moment Cawl cessera d’être un atout et deviendra un danger.
Pour les mutations : Cawl fait aussi le bilan, il dit à Guilliman que toute les mutations ont été éliminé, (par exemple les Imperial Fist ont retrouvé l’usage de leur glande qui leur permet de cracher de l’acide). Et Cawl dit à Guilliman que les blood angel et les spaces Wolves n’ont pas de mutation, sous-entendu leurs gènes n’a pas muté depuis le gène seed d’origine. C’est l’empereur qui a implanté le Wulfen et la soif rouge.

Petite digression personnel : Cawl a dit à Guilliman qu’il avait éliminé les défauts des gène-seed des chapitres actifs pour les ramener proche de l’originel. Dans les livres de l’hérésie d’Horus les blood angel subissent la rage noir quand leur primarque est blessé contre Ka ’Bandha mais ils redeviennent normal après.
De même les Wulfen du 30eme millénaire parle et suivent les ordres, ils sont sanguinaire mais reprenne parfois le contrôle.
Du coup on peut penser qu’après nettoyage les nouveaux n’auront plus les mêmes soucis.

Pour conclure : les primaris Blood Angel sont encore plus sauvage que les spaces marines normaux quand ils sont soumis à la rage noir/soif rouge.
Et les primaris spaces Wolves qui sont resté en contact avec des Wulfen ont Peter un plomb et on charger en se servent de leur armes (fusil bolter et autre) comme des masses a la consternation des prêtres de fers.

Les infos sont tirer principalement de :
Sombre imperium
Guerre et peste
Les cendres de prospero
WarZone Fenris
L’éveil psychique 3 sur les blood angel
D’honneur et de fer
Et les deux nouvelles sur les Fulminators.

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Message par Grundzan le Mer 15 Jan 2020 - 1:55

gilian a écrit:Pour conclure : les primaris Blood Angel sont encore plus sauvage que les spaces marines normaux quand ils sont soumis à la rage noir/soif rouge.

Les primaris ne sont pas touchés par la soif rouge ou la rage, on ne sait pas comment mais ce coquinou de Cawl a réussir à bannir ces anomalie, ce qui chafouine beaucoup beaucoup certain descendant des fils de Sanguinius comme Gabriel Seth qui si il est content que leurs chapitres renaissent (la disparition des blood angels et de leurs confréries frères étaient une question de siècles) regrette que les BA perdent leurs traits particuliers (après, moi je dis qu'un problème psychique/physique qui transforme tes hommes en bersekers incontrôlables c'est pas forcément un cadeau).

Source : le codex Blood Angel
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Message par gilian le Mer 15 Jan 2020 - 6:57

Grundzan a écrit:
gilian a écrit:Pour conclure : les primaris Blood Angel sont encore plus sauvage que les spaces marines normaux quand ils sont soumis à la rage noir/soif rouge.

Les primaris ne sont pas touchés par la soif rouge ou la rage, on ne sait pas comment mais ce coquinou de Cawl a réussir à bannir ces anomalie, ce qui chafouine beaucoup beaucoup certain descendant des fils de Sanguinius comme Gabriel Seth qui si il est content que leurs chapitres renaissent (la disparition des blood angels et de leurs confréries frères étaient une question de siècles) regrette que les BA perdent leurs traits particuliers (après, moi je dis qu'un problème psychique/physique qui transforme tes hommes en bersekers incontrôlables c'est pas forcément un cadeau).

Source : le codex Blood Angel

Depuis il y'a eu l'eveil psychique tome 3 le sang de baal et un petit passage ou un capitaine des carmine angel donne l'alerte:

en résumé ça donne ça :
Sur la station Alphis un servo-crane est trouvé avec un message :
Les moripatris sont nombreux. Même le chapelain à succomber à la rage noir et c’est un sergent éliminator qui chante les rites mais lui aussi succombe à la rage noir. L’auteur du message se demande ce qu’il va se passer quand il n’y aura plus d’ennemie à combattre.
Quand les renforts arrivent il n’y a aucune trace de xenos et les space marine ont tous été démembré.

Un éliminator c'est un primaris donc les primaris succombent.
Et dans le codex blood angel, il y'a un chapelain qui en parle a Dante aussi.

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Message par Grundzan le Mer 15 Jan 2020 - 12:00

Hum hum... ok, je ne le savais pas. Par contre, je doute que ce soit un phénomène d'une propension aussi importante que celle des BA pré-primaris.
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Message par Zekka le Mer 15 Jan 2020 - 12:51

Grundzan a écrit:Les primaris ne sont pas touchés par la soif rouge ou la rage, on ne sait pas comment mais ce coquinou de Cawl a réussir à bannir ces anomalie
Alors relis ta source, parce que c'est préciser que Corbulo, THE prêtre Sanguinien, fondait le même espoir, mais a fini par découvrir des primaris atteints de soif rouge et même de rage noire ^^'
D'ailleurs, comme le dis Gillian, dans Le sang de Baal, il y a carrément les règles pour jouer des Intercessors de la Compagnie de la Mort ^^'
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Message par Grundzan le Mer 15 Jan 2020 - 13:56

" Tandis que les premières vagues de Primaris se joignaient à l’assaut de Guilliman pour soutenir les défenseurs de Baal, les Blood Angels et leurs successeurs restèrent abasourdis. Ils contemplaient des guerriers qui partageaient indubitablement l’héritage de Sanguinius, sa noblesse et ses traits superbes. Pourtant, ils semblaient capables de contenir la Soif Rouge avec une aisance instinctive, et aucun ne présentait de signes de la Rage Noire menaçant les autres fils de l’Ange.

Depuis leur arrivée, les Space Marines Primaris sont sous l’observation intensive de l’ordre des Prêtres Sanguiniens et de leur chef, Corbulo. Si, comme cela semble être le cas, les Frères de Bataille Primaris s’avèrent résistants aux pires débordements de l’Anomalie, peut-être représentent-ils alors la salvation pour tous les fils de Sanguinius. "

Donc vous me dîtes que ça là, ça tient plus ?
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Message par Zekka le Mer 15 Jan 2020 - 19:54

Exactement ^^'
En même temps on parle d'un truc que seul le Primarque arrivait à calmer, et encore, seulement dans une certaine zone autour de lui, donc Cawl, aussi intelligent et orgueilleux soit-il, n'arriverait pas à grand chose ^^'
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Message par gilian le Mer 15 Jan 2020 - 21:02

Zekka a écrit:Exactement ^^'
En même temps on parle d'un truc que seul le Primarque arrivait à calmer, et encore, seulement dans une certaine zone autour de lui, donc Cawl, aussi intelligent et orgueilleux soit-il, n'arriverait pas à grand chose ^^'

Sachant que d'après Cawl ce n'est pas une dégénérescence du génome, le génome de base à déjà l'altération. Donc l'empereur l'a voulu comme ça. Apres 10000 ans il etait devenu instable mais la soif et le Wulfen etait voulu.

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