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Gods and Generals le film :

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Gods and Generals le film :

Message par Leman Russ le Ven 9 Sep 2011 - 12:53

Pour les fans du genre :



Après il y a Gettysburg.



Gods and Generals is a 2003 American film based on the novel Gods and Generals by Jeffrey Shaara. It is considered[by whom?] a prequel to the 1993 film Gettysburg, which was based on The Killer Angels, a novel by Shaara's father, Michael. The film stars Stephen Lang as Stonewall Jackson, Jeff Daniels as Lieutenant Colonel Joshua Chamberlain and Robert Duvall as General Robert E. Lee.[1]

It was written and directed by Ronald F. Maxwell, who had previously written and directed Gettysburg in 1993. Media mogul Ted Turner provided the entire $65 million budget.

Suite de l'article ==> http://en.wikipedia.org/wiki/Gods_and_Generals_%28film%29





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Re: Gods and Generals le film :

Message par Turielo le Ven 9 Sep 2011 - 14:14

Très bon film pour une très bonne trilogie! Etant passionné par la Guerre de Sécession, j'ai surtout apprécié de pouvoir enfin trouver un film historique complet, détaillé, et traitant le sujet de manière assez neutre! Pour une fois qu'on a pas les gentils nordistes contre les méchants sudistes...
De plus historiquement, cette trilogie réussi à replacer certaines vérités facilement oubliées, comme lke fait que beaucoup de sudistes étaient relativement pour abolitionnisme, Robert E. Lee en tête, alors que certains unionistes l'étaient beaucoup moins.
Où encore j'ai réellement apprécié le fait que ces films recentrent leur attention sur la raison première du conflit: des Etats voulant proclamer leur indépendance, rien de plus...

Non vraiment, même si c'est très très long (3 à 4h de film) je conseille vivement la trilogie aux fans d'Histoire aussi bien qu'aux passionnés de l'Histoire Américaine!


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Kashim9999 le Ven 9 Sep 2011 - 14:44

Je ne connaissais pas ce film! (ni Gettysburg) merci pour cette trouvaille mon primarque!

Turielo> tu parles d'une trilogie, c'est quoi le 3ème film?

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Re: Gods and Generals le film :

Message par Cyberbachi le Ven 9 Sep 2011 - 16:36

Les épisodes 2 et 3 ne sont jamais sorti vu le bide.
L'équivalent du 3 est le film Gettysburg.

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Re: Gods and Generals le film :

Message par Leman Russ le Ven 9 Sep 2011 - 16:43

Gods and generals est le 2,Gettysburg est le 3 è de la série.

Last Full Measure (le premier, est a venir).





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Re: Gods and Generals le film :

Message par Corax le Sam 10 Sep 2011 - 13:13

Je ne connaissais pas cette trilogie.

Mais cela m'a l'air pas mal du tout même si je ne suis pas trop fan de Guerre de Sécession.

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Re: Gods and Generals le film :

Message par Cyberbachi le Sam 10 Sep 2011 - 13:29

Je répète, cette trilogie n'a jamais abouti. Gettysburg qui aurait pu être le 3ème épisode est sorti avant Gods and General.
Ce film est un grave échec commercial qui a été fortement critiqué, notamment pour son parti pris en faveur des confédérés et le non respect du livre dont il est censé être issu.

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Re: Gods and Generals le film :

Message par Turielo le Sam 10 Sep 2011 - 13:34

Cyberbachi a écrit: vu le bide.

Cyberbachi a écrit:le film est un grave échec commercial qui a été fortement critiqué, notamment pour son parti pris en faveur des confédérés et le non respect du livre dont il est censé être issu.

Je ne parlerai pas tant de "bide", mais plus déjà d'un travail historico-cinématographique relativement complexe quand mis à la portée de tous, notamment aux US où la cause et l'Histoire CSA (Confederate State Army, donc les Etats du Sud) est encore très tabou.

Déjà il faut vraiment être fan d'Histoire pour se taper 3-4h de film, et encore une fois le travail des scénaristes jusqu'au costumiers en passant par la bande son est vraiment impressionnant et très proche de la réalité.

De plus aux Etats Unis, faut se dire que, en particulier dans les provinces de Dixie (bon, les ex Etats du Sud, pour les novices), la Guerre de Sécession, la "Guerre Civile" pour reprendre l'appellation américaine, est encore plus ou moins en débat, avec encore beaucoup de tabous ou de sujets de discorde (et non pas neuf....ok je sors) au sujet de ce que l'Histoire et la postérité laissent comme image de leur combat passé (pour eux c'est l'éternel coup de "l'Histoire écrite, et donc arrangée, par les vainqueurs")...

Donc aux US s'il a fait un bide, c'est avant tout parce que cette approche "neutre" de la Guerre Civile a retourné le couteau dans la plaie et remis en question bien des textes offerts par les livres scolaires, entre autres. Pour certains c'est une réécriture, pour d'autres la vérité enfin "généralisée" et pour d'autres encore, et surtout pour la majorité des critiques, c'est "faire passer les méchants pour des gentils" (en parlant des armées de Robert E. Lee, donc les Confédérés, qui sont plus ou moins réhabilités comme n'étant pas de gros méchants rebelles racistes mais comme des hommes s'étant battus pour des causes bien plus complexes que ce que la postérité a bien voulu laisser dire, réhabilitation à juste titre si vous voulez mon avis.)

En Europe, je suppose que ces films sont passés relativement inaperçu surtout à cause de leur complexité et de leur longueur, et sans parler du fait que la Guerre de Sécession est plutôt très mal connue en Europe...

Disons que c'est une trilogie pas vraiment à la portée de tous, et qu'il faut un minimum plonger son nez avec attention dans l'Histoire Américaine pour en apprécier les subtilités...

les romans:

The Civil War Trilogy:
Gods and Generals
the Killer Angels
the Last Full Measure

par Michael Shaara & Jeff Shaara


les films:

Gettysburg - 1993
Gods And Generals - 2003
The Last Full Measure - projet abandonné par les producteurs



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Re: Gods and Generals le film :

Message par Leman Russ le Sam 10 Sep 2011 - 13:45

Je ne rentre pas dans la critique.
US/Europe,la conscience des gens ...Je connais les films depuis très longtemps et j'en connais pas beaucoup qui décrivent aussi bien cette période de l'histoire Américaine.

Dans le même genre ,vous avez le Film : "Glory". Wink





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Re: Gods and Generals le film :

Message par Turielo le Sam 10 Sep 2011 - 13:52

Leman Russ a écrit:
Dans le même genre ,vous avez le Film : "Glory". Wink
J'aime beaucoup ce film et son casting d'exception!

Et surtout, point pour moi hyper positif pour Glory, c'est sa recherche historique très pointue sur ce fameux premier régiments de soldats de couleurs "créé" par l'Union (entre guillemets, car historiquement, il est prouvé que les premiers à créer des régiments de soldats Noirs libres pour défendre leur camp sont....les Sudistes! et ouaip!)
Mais quand on se renseigne sur ce régiment unioniste, et ses engagements militaires ainsi que ses figures principales, le film reprends en tout points ce qui s'est réellement passé, et ça c'est rare que ça soit aussi bien fait!

Seul reproche, néanmoins, il est quand même très très pro Nord, justement, à l'inverse des films cités plus haut...Mais bon comme la grande majorité des productions sur la Guerre de Sécession hein...


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Dakka le Sam 10 Sep 2011 - 18:58

Je suis un "fan" de cette periode et je ne connaissais pas ces films, merci donc!
Il est vrai que l'ACW est trés mal connue en Europe, mais également aux USA...
J'essaierai de voir ces film, si en plus ils sont neutres ça tombe bien, j'ai horreur des clichés du genre (et cela vaut aussi pour la 2nd GM).
J'ai d'ailleurs eu des parents éloignés qui ont participer au conflit au sein des troupes confédérés dans l'artillerie, ainsi que probablement dans la French Brigade de la Nouvelle Orléans.

Merci Leman! plusun


Dernière édition par Dark Apostle le Sam 10 Sep 2011 - 19:44, édité 1 fois


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Turielo le Sam 10 Sep 2011 - 19:41

Pour ceux comme Dark Apostle qui s'intéressent à cette période, je conseille aussi fortement la série de documentaires de Ken Burns: The Civil War (tout simplement), qui fut diffusé en 1990 sur PBS (meilleure audience de toute l'histoire de la chaîne), pour une durée totale de 25 heures!
Plus de 16.000 photos d'archives, des acteurs prêtant leurs voix pour les citations des différentes figures historiques, et une documentation très détaillée.

Assez dur à trouver en français, ou du moins sous titré FR, en DVD ou en ... disons "moins officiel". (moi ça va je suis bon anglophone)

C'est très instructif et complet, mais faut s'accrocher (moi j'ai adoré!) cheers


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Administration le Dim 11 Sep 2011 - 4:47

Ce qui est bizarre avec ce film c'est qu'il n'est pas bénéficié d'une version française, en encore moins d'une sortie vidéo, même en direct vidéo en France.
Dans tous les cas merci pour cette révélation. okay

Reste qu'il là d'une adaptation d'un roman de Jeff Shaara, pas très gros, de 512 pages, et que ce dernier n'a toujours pas été traduit en français !



Encore un des grands mystères de l'édition.

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Re: Gods and Generals le film :

Message par Corax le Dim 11 Sep 2011 - 9:06

Dommage, cela aurait été sympathique de le lire en Français.

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Re: Gods and Generals le film :

Message par Roboutte Guilliman le Dim 11 Sep 2011 - 18:55

J'ai... Gods and generals.. le n°1, mais 2 ème dans la parution
Gettysburg, le N°2, mais 1er dans la parution..

et si jamais le pêre Ted Turner a les moyens un jour, car tel le milliardaire qu'il est, il s'en fout de claquer de la thune pour faire ce qu'il aime.

J'attends avec impatience, The last Full measure N°3 Et 3.. la fin de la confédération, la campagne du Wilderness, les 40 jours, et le siège de Petersburg.

Notons que pour ceux qui lisent Anglais.. le plus chouette livre que j'ai trouvé sur le sujet est " The Civil War a Narrative" de Shelby Foote.. 3 tome de 1000 pages écrits comme des romans.. le best of the best.



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Re: Gods and Generals le film :

Message par Dakka le Jeu 22 Sep 2011 - 11:33

Après avoir vu une partie du film en streaming, je viens de le commander à la Fnac.
Il faut dire que j'ai bien apprécié la vision du film qui se détache des clichés du genre, marre de ces blue bellies.


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Roboutte Guilliman le Jeu 22 Sep 2011 - 11:54

Dark Apostle a écrit:Après avoir vu une partie du film en streaming, je viens de le commander à la Fnac.
Il faut dire que j'ai bien apprécié la vision du film qui se détache des clichés du genre, marre de ces blue bellies.

La mon coté "historien" dit attention... quelque soit le film de la série, il est quand même vu d'un coté sinon sudiste a fond, du moins très Virginien...
Défendre les droits des états a disposer dêux même et a sortir de l'Union, si celle ci s'avère incapable de la maintenir en l'état....

Après, il faut lire.. beaucoup, pour trier.. Washington, le premier président, avait des esclaves.. que son arrière beau fils Lee a émancipés...

La cause perdue du Sud agricole, contre le nord industriel, a des racines bien plus profondes que le simple "oui ou non a l'esclavage".
D'un coté nous avons le Nord 21 millions d'habitants, tous libres, et qui suivent la "Destinée manifeste du peuple américain" ( a savoir théoriquement, apporter les lumières de la démocratie au reste du continent.. Mais en massacrant allègrement les indiens.)
De l'autre au Sud 10 millions d'âmes, dont 3 d'esclaves.. dont le "motto" est vivre et laisser vivre".. et nous faites pas ch....

N'oublions pas que quand les Usa font la guerre, ils y vont pas avec le dos de la cuillière.. et que celle là leur a coutée plus d'un million de vie ( sans compter les blessés, ingambes... etc. le plus gros budget des états du sud après la guerre, et ce pendant 25 ans furent.. les prothèses médicales..) Aucune guerre depuis, même en les cumulant toutes, n'a fait autant de victimes... Comme quoi.. si tu veux te débarrasser d'un yankee.. fait appel a un autre ^^

Mais cette guerre n'a rien résolu.. la ségrégation a continué, jusque dans les 70.. etc... et ils sont pas encore "finis" les descendants.
et c'est aussi la première guerre, qui commence comme une guerre europèenne/Napoléoniènne.. et qui finit en guerre Totale.... laissant présager, ce que les pays europèens n'ont pas vu venir.. les massacres de 14/18.. Arrow Arrow Arrow

Par contre, ce qui est intérressant, du point de vue


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Dakka le Sam 24 Sep 2011 - 12:19

C'est aussi ce que je pense, Roboutte. Ou bien mon message laissait-il prétendre le contraire?
En tout cas, j'ai reçu mon DVD ce matin. Ils sont rapide à la Fnac!



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Re: Gods and Generals le film :

Message par Dakka le Ven 30 Sep 2011 - 15:34

Mes impréssions sur le film:

Un excellent film traitant d'une façon nouvelle de la Guerre de Sécéssion.
Des uniformes fidèles aux originaux (au moins pour les plans rapprochés.
De trés bon acteurs, qui donnent aussi parfois l'impréssion de voir une pièce de théatre.
Les décors sont tel que les uniformes, on notera quand même que c'est tournés en exterieur. il arrive parfois (une fois) de remarquer le fond en trompe-l'oeil, mais ce n'est pas grave, et un avion aussi...
Le scénario n'est pas en reste et est fidèle à l'histoire (du moins pour les batailles, évidement c'est romancé)
A noter que le DVD est recto-verso, personellement j'aurai préféré avoir d'un coté le film et de l'autre les bonus, mais bon.
Par contre en ce qui concerne les bonus, je suis déçu, là ou je m'attendais à avoir un mini documentaire sur cette partie de l'ACW, ou sur les reproductions des uniformes... Nous avons des "débats" avec des acteurs qui on se demande si ils savent de quoi ils parlent...

Ma note: 8/10 (je ne mets jamais 10 et pas 9 à cause des bonus)!

Merci à Leman et Roboutte pour les infos sur le film.

D.A.


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Roboutte Guilliman le Ven 30 Sep 2011 - 18:03

Faudrait que tu te trouve Gettysburg, si tu ne l'as pas vu. Martin sheen joue Lee, Et le même acteur que Jackson joue Pickett...

Difficile de ne pas jouer un peu "Théatre". quand tous ce qu'ils ont ce sont des tirades célèbres, au milieu d'un texte qui lui ne l'est pas forcément.

Marrant d'ailleurs qu'ils l'ai appelé Gods and generals, et non God and... Car après tout, il avaient le même..

Si tu lis bien l'anglais, lis donc, The Civil War a narrative de shelby Foote.. c'est écrit comme un roman


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Leman Russ le Ven 30 Sep 2011 - 21:19

Un plaisir. Wink





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Re: Gods and Generals le film :

Message par Uriel Ventris le Ven 30 Sep 2011 - 23:55

J'ai juste vu Gettysburg mais maintenant vous m'intriguez avec ce Gods & Generals! Je vais essayer de le trouver. Tu l'as payé combien à la Fnac le DVD Dark Apostle?

Roboutte Guilliman a écrit:Si tu lis bien l'anglais, lis donc, The Civil War a narrative de shelby Foote.. c'est écrit comme un roman

C'est un roman sur une période précise ou sur toute la guerre?


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Dakka le Sam 1 Oct 2011 - 0:10

Uriel Ventris a écrit:Tu l'as payé combien à la Fnac le DVD Dark Apostle?
IL était en commande, je l'ai donc fait livrer chez moi.
9€ sans les frais de port, 11 ou 12€ en tout.


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Uriel Ventris le Sam 1 Oct 2011 - 8:19

Merci, c'est pas trop cher. Je vais fouiller la Fnac aujourd'hui qui sait il l'auront peut-être en stock.


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Re: Gods and Generals le film :

Message par Administration le Sam 1 Oct 2011 - 9:22

Ce film m'intrigue vraiment, je l'ai donc commandé sur Amazon au prix de 9.80 € frais de port gratuit.
Je vous dirai ce que j'en pense quand je l'aurai reçu et vu. okay

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Re: Gods and Generals le film :

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