[Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

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Message par Leman Russ le Mer 28 Sep 2011 - 20:06

Loken est mort ! Il ni a pas de remède au fléau.En 20 minutes,une tonne de débris ou 200 ,il dilue tout les fluides du corps.A la fin il est également atteint .Fini.Le reste est de la fiction.Juste après tout explose en feu d'enfer...





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Message par Uriel Ventris le Mer 28 Sep 2011 - 20:18

Ou pas Very Happy


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Roboutte Guilliman le Mer 28 Sep 2011 - 20:31

Uriel Ventris a écrit:Ou pas Very Happy

Capitaine Ventris.. une fois n'a pas suffit ? il faut recommencer une quète de mort ?


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dakka le Mer 28 Sep 2011 - 20:39

Non Leman, les bombes ont explosé avant les combats entre Astartes.

Cerberus est Loken, si vous en doutez encore, allez voir sur internet, mieux procurez vous l'audiobook (vous pouvez aussi écouter l'extrait sur le site de la BL ou vous entendrez un Loken ayant completement perdu la raison.



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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Leman Russ le Mer 28 Sep 2011 - 20:44

Moi j'ai le livre. La suite est simplement impossible..Sauf aux plumes de nos bons écrivains... Il y a une suite ? chouette, mais c'est pas logique.Mon avis.





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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Corax le Mer 28 Sep 2011 - 22:40

J'ai trouvé cela pour dire que Dark Apostle a raison mais malheureusement c'est en anglais. Source Warhammer 40000 Wiki


However by some twist of fate, or through the will of the Emperor, Loken did not die in the bombardment. Months later, well after Horus' fleet had moved on to face the Emperor's Loyalists at the Drop Site Massacre on Istvaan V, where 4 more Astartes Legions declared their open allegiance to Chaos and to Horus, Loken finally managed to dig himself out of the rubble of the Choral City, Istvaan III's capital city. Unfortunately, Loken's mind had been broken by the trauma of the betrayal and his wounds and he had lost both his memory and his identity. Instead, he took up a new role and named himself Cerberus after the ancient Terran legend of the hound who guarded the gates of the Underworld, because he believed that death had rejected him, the "monster" who now haunted the burnt and broken ruins of Istvaan III for over a year, killing the other survivors of the betrayal, beleiving himself to be the last Loyalist Space Marine in existence.

This changed when Battle Captain Nathaniel Garro, formerly of the Death Guard Legion and now a Loyalist Space Marine in the special service of the Emperor after his escape from Istvaan III on the Imperial frigate Eisenstein, returned to Istvaan III with the express purpose of searching for Loken as a recruit to join the organisation that Malcador the Sigillite intended to found on the Emperor's orders that would later become the Imperial Inquisition. They encountered a handful of survivors who spoke of a beast that hunted them. Taking matters into his own hands, Garro went to the lair of the so-called beast of Istvaan III, and on discovery of the long-dead corpse of Tarik Torgaddon, he was attacked by the unkempt, nearly-psychotic "Cerberus". After a lengthy battle, during which Cerberus escaped, Garro and his companions discovered that the human "survivors" of the virus-bombing of Istvaan III were in fact daemonhosts who had been transformed into undead Plague Zombies of Nurgle when the virus-bombing had weakened the barrier between the Immaterium and Istvaan III, allowing the Plague Lord's influence to reign supreme. Garro and his Loyalist Astartes managed to defeat the foul creatures with the aid of Cerberus; however, once the undead had been destroyed, Garro and Cerberus had one more one-on-one combat match.

It was during this final fight that Garro managed to reach through the amnesia and fractured awareness of Cerberus to the core of the good man that remained deep within his psyche, reminding him of who he truly was, and that the Emperor still had a use for him in rooting out the corruption that was staining the Imperium. Aware of his true identity once more, Garviel Loken joined Garro and his team. With his assemblage of warriors now complete, Garro and Loken left Istvaan III for Luna to receive their first mission from Malcador the Sigillite
.


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Leman Russ le Mer 28 Sep 2011 - 22:47

However by some twist of fate, or through the will of the Emperor, Loken did not die in the bombardment.
Et oui le destin ,parfois.Traduction pour les autres? Razz Wink

Ps: C'est trop facile ...





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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Corax le Mer 28 Sep 2011 - 22:52

Loken n'est pas mort dans le bombardement


Voilà la fin de la phrase, je n'ai pas réussi à traduire le début.

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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dakka le Mer 28 Sep 2011 - 22:56

Cependant par un coup du destin ou par la volonté de l'Empereur, Loken n'est pas mort dans le bombardement.
Comme d'autre survivants, qu'il a ensuite massacré...


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par IL De Mortneant le Jeu 29 Sep 2011 - 22:14

En ayant l'esprit large on peut dire que le germe à eu le temps de se dissoudre avant que les miasmes atteignent loken , surtout que si je me souviens bien Horus fait tirer son artillerie ( déclenchant le brasier planétaire ) très peu de temps après...Ouais...C'est quand même du rattrapement au branches de fanboys Embarassed


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dakka le Jeu 29 Sep 2011 - 23:26

Souvenez-vous, le bombardement d'ogives bacteriologique à lieu au tout début.
A ce moment là une bonne partie des loyaliste ont eu le temps de se proteger dans des bunkers étanches. Le dévoreur de vie, après avoir tout dévoré s'autodetruit.
Vient alors le moment ou les troupe résté du coté du Maitre de Guerre envahisent la planète pour éradiquer toute présence de leurs frêres encore en vie.
Au terme des combats, les rebelles dégagent la planète et effectuent une série de frappes orbitale (non bactériologique) sur ce qu'il reste de la Cité Chorale.
Loken à donc été en partie protégé par les décombres l'ayant enseveli (et aussi par la chance qu'un tir directe ne creuse pas un cratère à l'endroit ou il se trouvait).

D.A.


Dernière édition par Dark Apostle le Ven 30 Sep 2011 - 10:15, édité 1 fois


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Uriel Ventris le Ven 30 Sep 2011 - 7:13

C'est bien ce qu'il me semblait D.A. .


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Corax le Ven 30 Sep 2011 - 7:28

Donc il y aurait vraiment eu des survivants donc Loken.

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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Mortarion le Ven 30 Sep 2011 - 7:39

Hmm,je vais justement relire la Galaxie en Flammes,just for the fun^^
Je vous dirai mon opinion.

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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Monarque le Ven 30 Sep 2011 - 8:24

C'est comme Dark Apostle le dit. Sauf que moi à la fin du tome je croyais que Loken était mort...



Pour l'Empereur, pour Sanguinius !

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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dakka le Ven 30 Sep 2011 - 10:17

Oui, on laissait supposer qu'il était mort, ou pas.
En fait tout le monde avait un peu le doute, d'ou toutes les questions à la BL pour savoir son statut et si il reviendra.
Maintenant nous avons la réponse.

D.A.


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Roboutte Guilliman le Ven 30 Sep 2011 - 10:18

Non pire que ça...

Loken survit au bombardement viral, c'est un fait.. puis même au feu qui embrase la planête derrière, lorsque le virus est mort, et qu'Horus refait bombarder les gaz emits par le virus...

Mais, malgré cela, grace a Tarvitz, une grande partie de la première vague, fidèle a l'Empereur a survécut dans des bunkers étanches... et Angron donne l'assaut pour les finir.. au grand déplaisir d'Horus, qui se doit de terminer le travail...

Enfin, Horus, Re Re bombarde la planète.. et la Loken est ensevelis sous des tonnes de gravats....

Tout cela est dans la Galaxie en flammes. Certes la dernière image de Loken peut préter a confusion.. puisque " tout devint noir"... Mais comme je le disais auparavant, nous faire croire qu'il survit, se fraye un passage à la surface, surviet encore un moment, sans rien pour survivre, vu que la planèete est stèrile, et qu'on passe le prendre en stop...

Là je suis désolé, mais ce p'Tit gars devrait être la base génétique de tous nos Marines.. un Primarque a coté c'est de la Tapette en string ( désolé pour la vulgarité, mais ça m'énerves vraiment là)


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dakka le Ven 30 Sep 2011 - 10:27


Loken survit au bombardement viral, c'est un fait.. puis même au feu qui embrase la planête derrière, lorsque le virus est mort, et qu'Horus refait bombarder les gaz emits par le virus...
Oui, mais à ce moment là ils sont dans les bunkers hermétiques.

Sinon imaginez le scénario, "Tarvitz se fait pulvérisé dans l'éspace, Horus envoit les ogives, les marines loyalistes meurent en se désagrégeant, en particulier Loken le héros dont tout le monde s'était attaché pour lui c'est encore plus long puisque les héros meurent lentement (sauf Torgaddon)... Fin"
Cool, non?
Du coup rien de tragique, pas de combat frêre contre frêre, pas de ... bah rien en fait.

D.A


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Roboutte Guilliman le Ven 30 Sep 2011 - 10:30

Dark Apostle a écrit:

Loken survit au bombardement viral, c'est un fait.. puis même au feu qui embrase la planête derrière, lorsque le virus est mort, et qu'Horus refait bombarder les gaz emits par le virus...
Oui, mais à ce moment là ils sont dans les bunkers hermétiques.

Sinon imaginez le scénario, "Tarvitz se fait pulvérisé dans l'éspace, Horus envoit les ogives, les marines loyalistes meurent en se désagrégeant, en particulier Loken le héros dont tout le monde s'était attaché pour lui c'est encore plus long puisque les héros meurent lentement (sauf Torgaddon)... Fin"
Cool, non?
Du coup rien de tragique, pas de combat frêre contre frêre, pas de ... bah rien en fait.

D.A

Peut être que pour Tarvitz et Loken c'est pas cool... Mais au moins, Horus aurait moins l'air d'être un Maitre de Guerre d'ôpérette, qui ne sait plus quoi faire.


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Leman Russ le Ven 30 Sep 2011 - 10:55

C'est un autre Loken,un imposteur,c'est pas le vrai. Razz
Je pense malgré tout comme l'ami Roboutte.





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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Emperor le Ven 30 Sep 2011 - 11:57

De toute façon tant qu'on a pas clairement l'utilisation du champ lexical de la mort (ou grosse métaphore bien sentie) pour tirer un trait sur un personnage de type principal comme Loken, il y a toujours une chance qu'il soit en vie.

J'ajouterai que tout ça me rappelle, je ne mettrai pas de balise spoiler vu que le topic est considéré comme tel, le moment où l'on peut croire qu'Ignace Karkasy a passé l'arme à gauche quand il se fait savater par des GI dans un bar.

Il me semble que ça donnait un truc du genre :
"Ignace Karkasy ne parlait plus. Pas plus qu'il ne respirait."

Au final, still alive le bestiau, enfin pour un moment...





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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dante le Ven 30 Sep 2011 - 14:29

Source : Lexicanum, la source est un résumé de l'audio book Legion of one, qui répond à la question du destin de Loken !

Although it initially appeared that Loken perished in the final bombardment of Isstvan III, many months later a team of Astartes led by Nathaniel Garro on the orders of Malcador the Sigillite were sent to the planet to recruit a single warrior.

The wars of the Horus Heresy had long since moved onwards, leaving Isstvan III a shattered and desolate graveyard. In these circumstances, the one surviving and abandoned Astartes left upon the world had fallen to a form of madness, believing himself rejected by death and unable to remember his name. He took upon himself the name Cerberus and believed himself to be the only remaining loyalist, (a Legion of One), until he was confronted by Garro and his men.

Initially hostile to a group that he perceived as traitors, the lone astartes forced Nathaniel Garro to engage him in single combat, and Garro proved unable to overcome him physically. Thus Garro appealed to the warrior's faith and duty and reminded him of his name: Garviel Loken.

In this moment of lucidity, Loken remembered himself and agreed to go with them. It is revealed that Loken is the final recruit for Garro's mission for the Sigillite and they return together to Terra to learn their fates.

Traduction d'ensemble (j'ai traduit comme j'ai pu, c'est pas de la grande prose mais ça permet à tous de comprendre le sens) :

Bien qu'il apparu initiallement que Loken périt dans le bombardement finale d'Isstvan III, de nombreux mois plus tard une équipe d'Astartes menée par Nathaniel Garro sur les ordre de Malcodor le Sigillite fut envoyée sur la planète pour recruter un guerrier solitaire.

Les guerres de l'Hérésie d'Horus s'étaient depuis longtemps éloignées [en terme spatial], laissant Isstvan III boulversée, telle un cimetière désolé. Dans ces circonstances, l'unique Astartes survivant et abandonné, laissé sur ce monde, avait sombré dans une forme de folie, se croyant rejeté par la mort, et il était incapable de se souvenir de son nom. Il se choisit le nom de Cerberus, et se persuada qu'il était le seul loyaliste restant (A legion of one), jusqu'à ce qu'il fut confronté à Garro et ses hommes.

Initialement hostile à un groupe qu'il voyait comme des traitres, l'Astartes solitaire força Nathaniel Garro à engager un combat singulier contre lui, et Garro fut incapable de le surpasser physiquement. Garro fit appel à la confiance et au devoir du guerrier [Loken], et lui rapella son nom : Gavriel Loken.

Dans ce moment de lucidité, Loken se souvint de son identité et accepta de les rejoindre. Il est révélé que Loken est la dernière recrue de Garro pour la mission que lui avait confié le Sigilitte, et ils retournèrent ensemble à Terra pour apprendre leurs destins.

Pour résumer, Loken a survécu miraculeusement et a sombré dans la folie. Garro est venu le chercher sur mission du Sigillite et lui a révélé son identité au terme d'un duel que Loken a gagné (mais il a épargné Garro). Ils sont ensuite reparti pour Terra.
D'après ce que vous sembliez dire et que j'ignorais, si Garro a fondé les Chevaliers Gris, on peut facilement supposer que Loken est donc devenu un de ses membres.

Mais ça soulève encore quelques questions :

- Comment le Sigillite a t il pu deviner que Loken avait survécu au massacre ?
- Loken est il vraiment le seul survivant ? Le texte laisse sous entendre que oui (en effet, Garro repart avec Loken, mais c'est tout), mais d'autres Astartes n'ont ils pas pu survivre au massacre pour mourir plus tard dans diverses conditions ?


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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Dakka le Ven 30 Sep 2011 - 14:51

C'est bien ce qu'on a dit précédement, Loken est devenu un GK...
Pour répondre à tes intérogations,
Malcador ne savait pas que Loken était en vie, il à seulement envoyer Garro dans l'espoir que celui-ci trouverait des survivants.
Il y avait bien d'autres survivants loyalistes, mais Loken ou plutôt Cerberus, dans sa folie, les a pris pour des traîtres et les a massacré.

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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Leman Russ le Ven 30 Sep 2011 - 14:56

Je vais retrouver la phrase mais je vois pas comment un type,même un SM arrive a effacer les traces du virus.En Anglais(oui,j'ai le livre en vo)il saigne du sang noir.Il commence déjà a partir en morceaux(fluide). Une erreur de traductions ? Very Happy





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Re: [Débat] Les Survivants de l'Hérésie (Spoilers possibles !)

Message par Uriel Ventris le Ven 30 Sep 2011 - 14:58

Ah ah ah Leman malgré tout tes efforts, Loken semble belle et bien avoir survécu. Very Happy


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