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Message par BlooDrunk le Mar 23 Avr 2019 - 17:39

Le Seigneur des Anneaux ... enfin !

(il n'est jamais trop tard pour s'y mettre^^ je ne connaissais Tolkien que par les film, les jeux de fig GW et quelques recherches de background sur internet)

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Lundi 15 avril:
De retour en Terre du Milieu, j'ai enfin attaqué la lecture de la précieuse trilogie (nouvelle traduction!). Avec une semaine de congés, objectif finir au moins le 1er tome, La Fraternité de l'Anneau, plus de 500pages! Pour aider je me suis coupé d'internet pendant 7 jours, immersion totale (et cure de désintox tecnhologique au passage)!

Rdv était donc donné Lundi de Pâques (hier le 23) :

Et donc j'ai finalement réussi à terminer non pas juste le 1er mais la trilogie entière, en 8 jours de lecture intensive! Sacrée plongée dans l'univers et superbe aventure. Ce qui m'a surtout surpris par rapport au Hobbit (lu précédemment) c'est la richesse que Tolkien à ici développé dans son monde, la complexité de l'intrigue (même si je la connaissais bien en partie par les films) et les très nombreux personnages, il élabore tout ça avec encore plus de subtilité et de maitrise dans cette magnifique histoire.

Quelques longs dialogues de style médiéval (mais pas trop hein, c'est surtout une belle maitrise de langue et des tournures de phrase à l'ancienne) ou encore certaines poésies pourraient en rebuter certains mais pour ma part j'ai adoré, parfait pour l'immersion et le réalisme, il en est de même pour les nombreuses et foisonnantes descriptions, cela dépeint superbement la Terre du Milieu mais j'imagine que ça pourrait parfois lasser certains lecteurs (pas moi en tout cas!).

Au niveau de la nouvelle traduction: j'ai cru comprendre que du coup cela corrigeait pas mal de passages des livres par rapport à l'ancienne, mais que ça pouvait posé des petits soucis à certains "intégristes" trop habitués à l'ancienne, surtout pour les noms de lieux et autres noms propres, bref ça pourrait être perturbant mais moi pas de soucis de ce coté là, même si ça parait étrange au début (après je pense que les puristes hardcore préfèrent la VO, donc en anglais aucun prob).

Autre chose: les cotés très manichéens (quoique pas toujours), féériques voir très "fantasy old-school" (et du coup fondateurs!) ne m'ont absolument pas dérangé, au contraire, il suffit de savoir à quoi s'attendre, càd ne pas espérer avoir du GoT, c'est deux mondes très différents.
A propos, article sur ce sujet: « Game of Thrones » : George R. R. Martin, l’élève qui en remontre au maître
Spoiler:

« Sans avoir jamais renié ni la qualité ni l’influence du Seigneur des anneaux sur son œuvre, l’approche empreinte de réalisme historique de Martin entre souvent en conflit avec le modèle fixé par Tolkien. Le merveilleux n’est pas forcément un prétexte à la naïveté, estime Martin. Dans Le Seigneur des anneaux, le pouvoir corrompt ; dans le " Trône de fer ", le pouvoir est un outil complexe. "Diriger est difficile ", disait-il à Rolling Stone en 2014 :"C’est peut-être cela, ma réponse à Tolkien, avec qui j’ai des désaccords malgré l’admiration que je lui porte. “Le Seigneur des anneaux” est empreint d’une philosophie très médiévale : si le roi est bon, le royaume prospérera. Si vous regardez l’histoire, ce n’est pas si simple. Tolkien peut dire qu’Aragorn devient roi et règne pour un siècle, et qu’il était sage et bon. Mais Tolkien ne se demande pas quelle est la politique fiscale d’Aragorn. Est-ce qu’il maintient une armée en permanence ? Que fait-il en cas d’inondation ou de famine ? Et que deviennent les orcs ? A la fin de la guerre, Sauron est mort, mais les orcs sont toujours là, dans les montagnes. Aragorn ordonne-t-il un génocide systématique et leur extermination ? Et tue-t-il même les bébés orcs, dans leurs berceaux orcs ? " Un autre reproche qu’il fait régulièrement à Tolkien est d’avoir " conduit des générations d’auteurs de fantasy à écrire des séries interminables de seigneurs sombres soutenus par des lieutenants diaboliques qui sont tous laids et portent des vêtements noirs. Mais la plupart des guerres dans l’histoire ne ressemblaient pas à ça."
Les motivations des personnages de Tolkien lui semblent trop manichéennes ; de Tyrion Lannister, l’un des personnages préférés des fans du « Trône de fer », il dira qu’il " ne se considère pas comme mauvais. A un moment, il demande en quoi il serait plus noble de tuer 10 000 hommes sur un champ de bataille que d’en assassiner une douzaine à un dîner. Pour moi, c’est une bonne question, et je veux que mes lecteurs se la posent. Je ne suis pas un auteur qui a toutes les réponses ; je suis un auteur qui aime poser des questions". »

Bon et bah bientôt à moi le Silmarillion et quelques autres classiques pour en apprendre davantage et voyager dans les Ages précédents (les 130 pages d'annexes hyper complète à la fin du Retour du Roi sont déjà très alléchantes malgré la masse d"informations).



* PS: et l'année dernière j'avais lui le Hobbit (avec cette belle version de luxe), mais je ne sais plus si j'en avais parlé ici ou pas, dans le doute mon mini retour :

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Comme attendu c'est excellent, très agréable à lire et très entrainant, pas d'ennui et bien du plaisir à suivre cette aventure. Et comme prévu: c'est bien moins "grandiloquent" et beaucoup plus réaliste que les adaptations cinéma de PJ (que j'ai pourtant aimé). Marrant de voir les adaptations scénaristique qui les différencient, de comparer, ou de voir toute les scènes "ridiculement exagérées" des films (mais divertissantes) qui ne sont pas dans le livre par exemple. Et d'autres, plus essentielles et subtiles (trop pour un publique cinéphile lambda) ne sont pas dans les films... Au final une lecture indispensable pour les fans de l'univers.


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Message par Emperor le Mer 24 Avr 2019 - 12:40


Ah oui sympa ces nouvelles éditions, beaucoup plus classes que mes vieilles versions Gallimard xD

Et c'est top ce genre d'immersion en continu, sans coupures ni distractions. Il n'y a rien de tel. J'avais fait pareil avec les GoT, tout lu en 2 semaines à l'époque.

C'est quoi le souci au niveau de la trad' ? Tu parles des changements du genre Frodo > Frodon : Baggins > Sacquet ?
Je ne sais pas ce que vaut la nouvelle traduction par rapport à l'ancienne mais je connais aussi pas mal de gens qui trouvent le style de Tolkien rebutant. Jamais trouvé cela imbuvable non plus pour ma part.

Le Silmarillion est cool aussi, même si j'avais moins aimé que LOTR car on est beaucoup plus dans le roman mythologique que dans le récit d'aventure.

Pour moi les gros + des livres par rapport aux (excellents) films, c'est über Bombadil et les annexes du IVe Âge. Smile



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Message par BlooDrunk le Mer 24 Avr 2019 - 13:46

Emperor a écrit:
J'avais fait pareil avec les GoT, tout lu en 2 semaines à l'époque.
Et pourtant GoT les romans ne sont pas encore terminés non?
D'ailleurs il en reste combien à sortir...? Dingue que la série se termine avant les livres^^
(il me tarde de les dévorer aussi, j'ai arrêté la série fin de saison 2, je la regarderais plus tard et seulement après avoir lu tous les livres)


Emperor a écrit:
Tu parles des changements du genre Frodo > Frodon : Baggins > Sacquet?
En l'occurrence c'est Bessac pour le coup!
Mais oui c'est bien ça, et les noms de lieux aussi: Fendeval (Fondcombe) etc...


Emperor a écrit:
Je ne sais pas ce que vaut la nouvelle traduction par rapport à l'ancienne mais je connais aussi pas mal de gens qui trouvent le style de Tolkien rebutant. Jamais trouvé cela imbuvable non plus pour ma part.
C'était l'objet de ma remarque, car je sais que ce style peut paraitre un peu "lourd" pour certain, mais moi ça ne m'a pas du tout dérangé, au contraire.

Emperor a écrit:
Le Silmarillion est cool aussi, même si j'avais moins aimé que LOTR car on est beaucoup plus dans le roman mythologique que dans le récit d'aventure.
J'ai cru comprendre, mais je verrais bien vu qu'il est prévu pour un de ces quatres!

Emperor a écrit:
Pour moi les gros + des livres par rapport aux (excellents) films, c'est über Bombadil et les annexes du IVe Âge. Smile
Oui les annexes sont tellement savoureuses!
Et je plussoie le Tom Bombadil m'a bien fait halluciner farao


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Message par Jcpatiti le Mer 24 Avr 2019 - 19:41

+1 pour ton retour Bloodrunk !

Nostalgie, ça fait un bail que j'ai lu du Tolkien... J'avais adoré le Silmarillion, malgré le fait que ce soit inachevé c'est pour moi LE chef-d'oeuvre de Tolkien. Il faut arriver à passer le début qui est vraiment particulier (mais aussi très poétique, comme souvent avec lui), mais après c'est vraiment mythique comme histoire (au sens littéral du terme).

Petite note pour la route : j'avais eu un cours pendant mes études sur l'oeuvre de Tolkien, c'était passionnant. Ce monsieur était un spécialiste des langues anciennes, aussi bien le latin et le grec que le vieil anglais, le saxon, le finnois... On avait d'ailleurs abordé son oeuvre par l'onomastique (l'étude des noms propres, leur éthymologie, leur formation...), c'était passionnant !


J'étais là, le jour où Horus a tué l'Empereur...
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Message par - Ghost of Arkio - le Ven 3 Mai 2019 - 23:07

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Fini à l'instant,
Un grand moment d'histoire contemporaine! et qui rassemble un immense puzzle enfin réuni mais qui décevra les adeptes de complotisme et de sociétés secrètes souvent appelé pour boucher les trous de ce que l'actualité nous vomit de faits et de scandales ayant toujours l'air d'avoir vaguement un truc en commun; sans qu'on arrive à mettre le doigt sur le "pourquoi?".

La réponse est aussi sordidement banale que la fin du Pendule de Foucault Very Happy

Ca se lit vite en tous cas; "publié dans l'urgence" fin 2018, remanié pour une publication papier inespérée après une omerta en règle (même évoquer le PDF disponible en ligne depuis des mois était déjà risquer de le faire connaître), Juan Branco, un des avocats de Julian Assange déballe sur 311 pages un tsunami de name droping faisant impliquant la plupart des membres du gouvernement, écrasant définitivement la mythologie de la macronie et d'un deep state ayant perdu toute boussole morale ou idéologique.
On ne trouvera derrière les jeux d'échec des Attali et Jean pierre Jouyet, des Lagardère et Arnault ou Niel aucune conviction supérieure, aucun sens secret de la vie ; seulement des opportunistes avides de leur seule image, avides de piller les 1er un état français qu'il considèrent leur revenir de droit, contrôlant entièrement un paysage médiatique et éditorial qu'ils ont mis de nombreuses années et énormément de moyens à affaiblir économiquement et racheter pour mieux les asservir en contrôlant leurs revenus, leurs dettes et leur système de recrutement.

Pas étonnant donc, que cette bande de vampires modernes attendaient avec impatience retour sur investissement de la part de leur "créature", et n'ont jamais imaginé que des simples citoyens s'en apercevraient, tant ils nagent entièrement depuis la naissance dans un système à 90% aristocratique et chaque année plus refermé sur lui-même.

On pourrait commencer cette histoire par la fanfaronnade de Xavier Niel à Branco montrant un SMS de son "Ami Macron" qui "sera le prochain président de la république" : c'était en 2014... jusqu'au gros malaise de la direction de Mediapart fin 2018 niant, puis justifiant maladroitement l'existence de leur envahissant actionnaire.. Xavier Niel, sur lequel ils combleront vite-vite le vide abyssal d'articles et de références par une rapide enquête.. qui ne dira rien de sa proximité originelle avec la macronie.
...en passant par ces emails tirés des Macron Leaks entre Laurent Martel, conseiller fiscalité de Macron, et Alexis Kohler, secrétaire général de l’Elysée, expliquant qu'ils allaient financer la suppression de l'ISF et le doublement du CICE promis à leurs sponsors par un gros bobard écologique appelé "taxe carbone"...


Branco a parfois un style ampoulé, et on sent à la fois qu'il a passé 20ans dans ce fange de courtisans du petit Paris comme insider, et qu'il aurait voulu nous en dire 2 fois plus.
Il reste définitivement le révélateur le plus efficace du système de compromission généralisé en France entre puissances d'argent, médias, état profond accélérant le pillage, et la fabrication de toute pièce de la créature Macron par la conjonction de 2 proxenets au casier pas du tout vierge: Mimi Marchand et Xavier Niel, joints par le beau papa de Niel qui n'est autre que... Bernard Arnault, 1er fortune de France et 1er distributeur de presse, détenant un pouvoir de vie ou de mort sur l'ensemble des principaux médias et moyens de publication en France.
Niel, répétant partout son célèbre "un milliardaire n'a pas d'ami", résonne en écho dans toutes les phrases de Macron, jusqu'à cet aveuglement pathologique sur son pouvoir réel, prêt à mettre le pays à feu et à sang pour maintenir l'illusion que ses créateurs lui ont insufflé durant des années.

Le livre se termine sur les rapprochements discrets entre cette "caste" oligarchique et le RN, prêts pour leur "plan B" ! dans un climat de guerres intestines et de petites vengeances mesquines où l'intérêt général a perdu déjà longtemps toute espèce de priorité.

Impossible de croire au père Noel après cela, politiques, journalistes TV, radio, stars du show bizz, tous savaient, et défendent encore un seul et même système.

Le diable Vauvert en jaune à la dernière page nous signale qu'on est arrivé en enfer,
et que le pire est devant nous.
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