Incohérences religieuses concernant la période pré-hérésie

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Re: Incohérences religieuses concernant la période pré-hérésie

Message par Dakka le Ven 30 Déc 2011 - 17:16

- Ghost of Arkio - a écrit:
Pensez aux chapelains/Crosius: inventions de Lorgar utilisées/officialisées au Concile de Nikaea. Difficile de penser que personne ne savait comment Lorgar gérait sa légion depuis 1 siècle.
Mais... tu as lu le Premier Hérétique?
Car oui, personne pas même l'Empereur ne savait ce qui se passait dans la 17e legion.
Seuls les Word Bearers savaient qui était l'auteur du Lectio.

D'ailleur tu prends l'exemple des Chapelains, mais cela n'est pas un bon exemple, ceux-ci avaient pour but d'encadrer les marines et de s'assurer que les legions suivaient les ordres de Terra, seuls les Chapelains WB vouaient le culte à l'Empereur. Oui, l'Empereur s'est inspiré des WB, qu'il pensait acquis (je parle par là de loyaux et ne vouant plus son culte).

Si il était notoire de savoir que Lorgar a écrit le Lectio, tu pense bien que les primarques seraient chacun allé le voir pour qu'il s'explique, Horus le premier et l'Empereur n'aurait pas attendu que ça prenne de l'ampleur pour "agir".

Je ne pense pas non plus que l'Imperium après l'Hérésie d'Horus se soit amusé à faire la chasse à ceux voyant l'Empereur comme un dieu, d'abord car comme je l'ai déjà dit nul ne sait qui a écrit le Lectio, ensuite car l'Ascenssion de l'Empereur sur le Trône d'Or fut le signe pour tous de son caractère divin. Même si certains primarque étaient encore là, ils se sont éloignés de la population afin de ne pas passer eux-même pour des dieux.

Il est aussi logique d'un point de vue politique, reconaitre la divinité de l'Empereur joue sur le moral de la population, il faudrait être fou pour dire qu'il est dans le coma et qu'il n'est qu'un mortel.


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Re: Incohérences religieuses concernant la période pré-hérésie

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 30 Déc 2011 - 17:39

@Chapelain/Crosius: dans le 1er hérétique: plusieurs passages citent le fait que les WB ont combattu auprès d'autres légions et de régiments GI/flotte aux gré des demandes des flottes expéditionnaires= 1ères loges non?
+ Concile de Nikaea: le rôle des chapelains, je ne le conteste pas (contrôler l'application des édits dans les légions, etc.) mais on est bien d'accord: leur forme est copiée/collée de ceux de Lorgar donc ils savaient.

@Lectio/Martyrs du M32: les capacités de renseignement montrées dans le roman "Nemesis" + le fait que les WB se sont attardés sur leur conquètes en arrière du front avant la destruction de Monarchia rendent difficiles pour moi la théorie du "on ne savait pas".
--> l'Empereur désavoue Lorgar après l'avoir laissé faire tant d'années: pourquoi? il a consulté les primarques et n'a pas pu agir avec légéreté. M'est avis qu'il avait lu le Lectio= goute qui a fait débordé le vase. (théorie)

@En général= les romans suivent le fluff mais ne pas oublier qu'ils ajoutent bien plus que jamais auparavant.
Mais tu as raison: pour l'instant (Eisenstein, Némesis, etc.) personne ne cite l'auteur du Lectio. Ce qui n'infirme pas le fait que certain sachent en haut lieu; au moins les auteurs des 1ère diffusions.

-->Article "Ecclesiarchie"

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Message par Dakka le Ven 30 Déc 2011 - 18:09

- Ghost of Arkio - a écrit: @Chapelain/Crosius: dans le 1er hérétique: plusieurs passages citent le fait que les WB ont combattu auprès d'autres légions et de régiments GI/flotte aux gré des demandes des flottes expéditionnaires= 1ères loges non?
+ Concile de Nikaea: le rôle des chapelains, je ne le conteste pas (contrôler l'application des édits dans les légions, etc.) mais on est bien d'accord: leur forme est copiée/collée de ceux de Lorgar donc ils savaient.
Bien sûr, sauf que la fonction diffère, la ou les chapelains WB sont des officieux religieux, les chapelains des autres légions ont un rôle de surveillant.
Il ne m'étonnerait pas que Lorgar ait quelque peu influé sur la décision de l'Edit des Chapelains, montrant le coté exemplaire de sa légion depuis Monarchia et semant les graines de l'hérésie parmis ses frêre.

- Ghost of Arkio - a écrit:
@Lectio/Martyrs du M32: les capacités de renseignement montrées dans le roman "Nemesis" + le fait que les WB se sont attardés sur leur conquètes en arrière du front avant la destruction de Monarchia rendent difficiles pour moi la théorie du "on ne savait pas".
Il savait que les WB croyaient en l'Empereur-Dieu, mais certainement pas que Lorgar était à la base du Lectio. Les investigations avaient certainement débuté, mais n'était pas la priorité (contrairement à tuer Horus par la suite), elles n'ont probablement jamais abouties et on pense bien que Lorgar était bien trop malin pour qu'on puisse remonter aussi facilement à lui.

- Ghost of Arkio - a écrit:--> l'Empereur désavoue Lorgar après l'avoir laissé faire tant d'années: pourquoi? il a consulté les primarques et n'a pas pu agir avec légéreté. M'est avis qu'il avait lu le Lectio= goute qui a fait débordé le vase. (théorie)
Il s'est plutôt inquiété de la "lenteur" de la Croisade du coté de son fils, a eu des rapports comme quoi les mondes conquit par les WB le déifiait tel un dieu.

- Ghost of Arkio - a écrit:
@En général= les romans suivent le fluff mais ne pas oublier qu'ils ajoutent bien plus que jamais auparavant.
Mais tu as raison: pour l'instant (Eisenstein, Némesis, etc.) personne ne cite l'auteur du Lectio. Ce qui n'infirme pas le fait que certain sachent en haut lieu; au moins les auteurs des 1ère diffusions.
Peut-être qu'une trés infime minorité savent la vérité, mais qui voudraient la dévoiler après l'Hérésie d'Horus.
Quand au premiers à l'avoir diffusé, ce sont certainement des Chapelains à avoir sermoné les populations ou ce qu'il en restait parfois, les lectios ont du être diffusé par le biais de petit groupe et probablement impossible à remonter.
Technique qu'utilise toujours les Word Bearers après l'HH.


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Re: Incohérences religieuses concernant la période pré-hérésie

Message par - Ghost of Arkio - le Ven 30 Déc 2011 - 20:26

@1er hérétique: je voulais dire surtout comme Lorgar dans ce roman: "pourquoi maintenant!?" (à la destruction de Monarchia) L'Empereur savait, a laissé faire durant des années, équivalent à une vie: j'espère que les auteurs nous dirons ce qui s'est passé durant ce laps de temps côté Terra
Spoiler:
Némésis indique que la copie du Lectio évoquée provient du système sol, voir Terra.

// les croyants loyalistes ont été martyrisés après la bataille de Terra (codex Soeurs de Bataille je pense)

Bref, qui sont "ces petits groupes" qui savent d'où leur ait venu le Lectio? serfs des WB? contacts entre serfs des chapitres et équipages de la flotte? des nobles sont souvent impliqués et le + beau serait de découvrir une source antérieure à Lorgar rien que pour l'idée de divinisation.. par ex. l'Empereur lui-même Wink


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