Délivrance Perdue

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Votre appréciation globale du roman :

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Re: Délivrance Perdue

Message par BlooDrunk le Mer 25 Juil 2012 - 15:45

Emperor ta critique est très "acerbe"... j'espère qu'il n'est pas aussi mauvais que ça en réalité... Neutral


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Re: Délivrance Perdue

Message par Varney le Mer 25 Juil 2012 - 16:29

Merci pour la critique! Je suis quand même curieuse d'en lire d'autres et de voir des avis différents parce que là, ça ne donne pas vraiment envie. Bref, logiquement je lit tout les romans de L'HH, par principe, même si pour certains, j'ai aussi dû me forcer à les finir.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Sanguinius le Mer 25 Juil 2012 - 17:16

Une critique fort acide, Emperor mais si certains passages ne sont pas aboutis ou simplement bâclés, ce serait dommage. M'enfin, je verrai par moi même à propos de la qualité de ce livre quand il sortira.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Emperor le Mer 25 Juil 2012 - 20:23


Le bouquin n'est pas nul non plus.

Encore une fois c'est pas trop mal écrit, les flashbacks sont excellents (Thorpe s'en sort vraiment bien sur un format court), le livre est quand même assez bien rythmé (même s'il aurait parfois été préférable de céder un peu de dynamisme plutôt que de mettre cette connerie d'épreuve pseudo-mythologique comme le Labyrinthe par exemple), le côté Alpha Legion est intéressant et sympathique...

Le problème c'est le scénario trop simplet et bourré de failles, celles-ci ayant été comblées à grand coup de SM/Primarque idiots, de personnages disparaissant et apparaissant selon les besoins du script, d’ellipses bien pratiques,... et surtout la fin que je n'ai toujours pas pigée, et qui défie toute logique. doute

Et le plus grave.... L' Empereur qui boit un verre d'eau au premier malaise. Rolling Eyes => Place directe dans mon livre des rancunes pour le Thorpe. Beuaaaaaaaaaaaaaarrrrrr !! bolter

Non franchement livre moyen. 12/20.




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Re: Délivrance Perdue

Message par Sanguinius le Mer 25 Juil 2012 - 20:50

Pour l'Empereur avec son verre, je croyais que c'était de l'ironie ou une sorte de plaisanterie...mais après tout, sur-homme ou non, son anatomie a besoin de s'hydrater ou il serait devenu une momie desséchée... What a Face
Bon après, il faut voir dans quel contexte il boit un coup, peut être que les longues conférences ou discussions à la cour sont fastidieuses pour papy.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Ahriman94 le Jeu 26 Juil 2012 - 16:01

Ce livre pouvait être excellent, mais il n'est pas aboutis dans certains passage.

On en apprend beaucoup sur la Raven Guard, Corax et son passé on peut revoir aussi l'Alpha Légion avec quelques lumières sur certaines zones d'ombres les concernant.

Le roman est surtout axé sur la reconstruction de la Raven Guard, à un moment on se demande même si on va avoir le droit qu'au résultat des expériences, ces le moment vraiment pesant et qui est trop mis en valeur par exemple à ce qu'on aurait pu attendre.

Par exemple, ces la première fois où l'Empereur s'exprime sur le sujet de la création des Primarques, mais ces décrit que pendant quelques pages.

Des passages plus approfondis et d'autres moins, ce roman aurai était excelent.
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Re: Délivrance Perdue

Message par Administration le Dim 29 Juil 2012 - 4:51

Attaquer, se replier, attaquer de nouveau. (Corvus Corax)

Cet enseignement du Primarque des Raven Guards est une façon de faire qui me rappelle quelque chose : la principale tactique guerrière des cavaliers mongoles. Cette méthode permit à Gengis Khan de conquérir le plus grand empire de l'histoire de l'humanité (du point de vue géographique).
Les mongoles n'affrontèrent jamais de face et frontalement leurs ennemis sur un champ de bataille (tactique archi-classique remontant aux Égyptiens, aux Grecs et aux légions romaines). Bien au contraire, ils étaient les spécialistes du harcèlement, du replis stratégique et de l'embuscade par encerclement au final.
Mais les mongoles maîtriseront aussi la guerre de siège afin de faire tomber les places fortes chinoises lors de leur conquête de la Chine.
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Re: Délivrance Perdue

Message par EZEKIELS le Dim 29 Juil 2012 - 12:42

Mais les mongoles maîtriseront aussi la guerre de siège afin de faire tomber les places fortes chinoises lors de leur conquête de la Chine.

les mongoles on réussi a prendre plusieurs places fortes grâce a l'infiltration sur le cours terme. Mais Gengis Khan utilisait beaucoup la terreur, bon nombre d'avant poste chinois on rendus les armes sans combattre à l'approche de son armée. Mais je m'éloigne tous sa pour rebondir sur ce que Horus a dit dans le post précédent. on ressent l'influence des mongole cher la Raven Guard
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Re: Délivrance Perdue

Message par Garvieloken le Dim 29 Juil 2012 - 13:56

Moi je verrai plutôt cette influence attribuée aux White Scars, enfin... Very Happy


Tout n'est que poussière.
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Re: Délivrance Perdue

Message par Maestitia le Dim 29 Juil 2012 - 16:04

EZEKIELS a écrit:
Mais les mongoles maîtriseront aussi la guerre de siège afin de faire tomber les places fortes chinoises lors de leur conquête de la Chine.

les mongoles on réussi a prendre plusieurs places fortes grâce a l'infiltration sur le cours terme. Mais Gengis Khan utilisait beaucoup la terreur, bon nombre d'avant poste chinois on rendus les armes sans combattre à l'approche de son armée. Mais je m'éloigne tous sa pour rebondir sur ce que Horus a dit dans le post précédent. on ressent l'influence des mongole cher la Raven Guard

Merci pour ce point culture les gens, j'avoue que j'ai toujours aimé ce peuple réputé pour être les meilleurs cavaliers du monde (même pas besoin de selle) après je trouve que les méthodes de la RG se rapproche plus d'assassin que de Mongols, les vrais Mongols dans 40K restent bien évidemment les WS. Même si ni l'une, ni l'autre utilise la peur comme tactique, ça ressemblerai plus aux Night Lords.

Pour en revenir au sujet, je vais bientôt m'acheter ce tome, histoire de voir ce qu'il vaut car il y a pas mal d'avis partagés.
Je ne suis vraiment pas fan de Gav Thorpe et surtout de son style d'écriture.



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Re: Délivrance Perdue

Message par Administration le Lun 30 Juil 2012 - 4:09

Bon vous vous en doutez depuis hier, j'ai commencé à lire le roman "Délivrance Perdue" de Gav Thorpe. Le récit est bon pour le moment, dense et précis, et la traduction est très correcte (normal, Julien Drouet n'est pas le premier venu, c'est un traducteur expérimenté dans le sujet qui nous concerne).
Je suis agréablement surpris et j'espère bien l'être tout autant par la suite. Smile


Quelques infos fluffiques intéressantes que Solathen pourra rajouter à sa vaste chronique de l'Hérésie et de la Grande Croisade :

Spoiler:
- 15 ans avant les massacre d'Istvaan V la légion des Raven Guards et son Primarque Corvus Corax participent à la pacification de cette planète au profit de l'Imperium et de l'Empereur.

- 3000 légionnaires de la Raven Guards s'échappent d'Istvaan V (ils étaient 80 000 au départ). Ce réajustement numérique est salutaire et démontre que les RG n'ont finalement pas tous été exterminés dans le massacre du terrain d’atterrissage.
Dans l'ancien Fluff il est fait mention de seulement 7 survivants ! Maintenant ils sont 3000, ce qui fait une sacrée différence...

- La personnalité de Corax est très intéressante, Gav Thorpe développant un personnage crédible, solide, humain et guerrier dans l'âme. Je suis curieux de voir comment il va évoluer ensuite.
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Re: Délivrance Perdue

Message par Administration le Mer 8 Aoû 2012 - 3:19

Voici un nouveau petit bilan intermédiaire de ma lecture du roman Délivrance Perdue dans lequel je progresse bien.
Bien que l'écriture de Gav Thorpe manque de personnalité (ça je le dis ailleurs sur le forum), l'histoire progresse de façon linéaire, un peu mécanique tout de même, lentement, de façon cohérente, et on apprend des tonnes de choses intéressantes, notamment sur Terra.

Corvus Corax est un primarque un peu ambivalent, à la fois "humaniste" et guerrier. Quelqu'un des très intelligent mais qui manque un peu de charisme (sous la plume de Gav Thorpe s'entend). Le fait qu'il soit le personnage principal du roman lui enlève le côté "magique" que l'on trouve dans bien d'autres romans de la série où les héros (space marines ou commémorateurs) perçoivent bien en général les primarques comme des demi-dieux rayonnant et omnipotents. Ce qui fait que Corax nous apparait plus comme un personnage un peu basique et moyen au travers des yeux duquel nous suivons l'histoire.

Pour le moment je ne suis pas déçu mais on sent bien que ce roman n'a pas la dimension d'un Fulgrim, d'un Prospero Brûle ou d'Un Millier de fils.
A suivre donc...
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Re: Délivrance Perdue

Message par Administration le Sam 18 Aoû 2012 - 5:42

Ce matin la Black Library a posté sur la partie en français de son blog un court extrait du roman Délivrance Perdue de Gav Thorpe.

La semaine prochaine, vous pourrez enfin pré-commander Délivrance Perdue de Gav Thorpe. Pour vous mettre en appétit, voici un petit extrait de ce qui vous attend :

Les mains de Corax tremblaient, et il prit un instant pour essayer de ramener l’ordre dans ses pensées.
« Ils ont essayé de nous tuer, ils ont essayé d’anéantir la Raven Guard et de nous effacer des pages de l’histoire. Mais ils ont commis une erreur : ils ont échoué. Nous avons plié, mais nous ne nous sommes pas brisés. Nous avons été blessés, mais pas tués. Je jure, sur mes serments envers l’Empereur et sur mon dévouement envers vous, que nous aurons notre revanche sur ceux qui nous ont causé un tel tort ! Ils paieront leur erreur par leur sang et leur trépas, et tant que le dernier d’entre eux ne sera pas mort sous nos coups, nous ne connaîtrons pas la moindre part de contentement ni de satisfaction. Nous les détruirons partout où nous les trouverons, comme seule la Raven Guard sait le faire.
« Jurez-le à présent avec moi, mes fils, jurez de me suivre partout où cette route nous mènera. Jurez de ne témoigner aucune clémence à ces traîtres. Jurez de les occire avec la haine au cœur. Jurez d’exciser ce cancer qu’Horus a nourri dans le sein de l’Imperium. Jurez que vous porterez à nouveau la vérité impériale à cette galaxie. Jurez que nous n’échouerons plus jamais !

Dans les profondeurs des couloirs de l’Avenger, Alpharius écoutait les paroles du primarque et ne put s’empêcher de s’en sentir exalté. Un tel discours de défi était noble. Futile, mais noble.


N’oubliez pas de visiter pour pré-commander votre exemplaire dès la semaine prochaine.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Sanguinius le Sam 18 Aoû 2012 - 9:48

C'est un extrait qui se trouve aussi sur le catalogue des previews de mai à septembre. Mais ceci dit, il met en appétit.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Le Roi Ecarlate le Dim 19 Aoû 2012 - 9:11

Délivrance perdue sera dans ma bibliothèque dès sa sortie!

Cet extrait évoquant la présence d'Alpharius me laisse rêveur mais peut tout aussi bien me torturer l'esprit... Je m'explique, le Roman Légion m'a scié en deux. La fin est une véritable tragédie... A suivre
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Re: Délivrance Perdue

Message par Administration le Jeu 23 Aoû 2012 - 5:50

Un petit point du jour : j'avance bien dans le roman Délivrance Perdue, déjà vers la moitié de deuxième partie du bouquin.
Il faut noter que Gav Thorpe c'est sensiblement amélioré côté narration, mais il reste très (voire trop) académique, loin des envolées lyriques d'un McNeill ou des descriptions poussées et accrocheuses d'un Abnett. Le style littéraire de Thorpe est quand même un peu plat (et sa traduction en souffre à travers ce texte), il manque de personnalité. Et puis Thorpe et terriblement bavard, s'attardant parfois de façon inutile sur des points de détails qui n'apportent rien de plus au récit. Mais il reste précis et très scolaire dans sa maîtrise du scénario. A la limite du job alimentaire... Là on peu dire que c'est du béton.
Quoiqu'il en soit on suit avec intérêt les chassés croisés entre les personnages et les apparitions (fort nombreuses) de Corvus Corax, même si ce dernier manque un peu de charisme (mais là c'est dû au défaut du style d'écriture de Gav Thorpe qui manque d'ambition). Le primarque de la Raven Guard est présenté comme un personnage très intelligent, quoi qu'un tout petit peu obsessionnel, mais bon là c'est normal quand on lit l'histoire et on comprend la raison de ses actes.

Sinon je tiens à vous rassurer, ce livre est un bon bouquin, très intéressant et plein de fluff. Il ne sera pas incontournable comme le sont devenus Fulgrim, Le Premier Hérétique ou Un Millier de fils, mais quand même indispensable à lire si on s'intéresse à l'Hérésie d'Horus.

Bientôt la critique complète du livre. Smile

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PS : concernant les incohérences scénaristiques soulignées par Emperor il y a quelques semaine perso je trouve pas, Emperor est un peu sévère car le récit est logique et argumenté, et la présence de l'espion de l'Alpha Legion au sein des survivants de la Raven Guard n'est en rien abracadabrante. Comme je le dis plus haut c'est très académique, c'est ce qu'on peut lui reprocher.

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Re: Délivrance Perdue

Message par Genesis Saga le Jeu 23 Aoû 2012 - 8:21

Intéressant ton point de vue Horus.

Dès sa sortie en France je m'attellerai à le lire.
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Re: Délivrance Perdue

Message par Invité le Dim 26 Aoû 2012 - 8:01

Ok, j'ai fini le bouquin récupéré au Comic Con de Paris, fin juillet.
Voici mon appréciation :

- Scénario et mise en scène = 1
Trop linéaire, pas assez poussé, même les flashbacks sont chiants.

- Style et écriture = 2
Beaucoup trop de longueurs, le roman aurait largement tenu sur 250 pages si c'est juste pour nous raconter que Corax et ses Raven Guards vont se faire baiser par l'Alpha Legion. Le style de Gav Thorpe est d'une platitude désolante et ennuyeuse. Pourtant j'aime bien cet auteur mais là il s'est surpassé.
Sinon Omegon m'a bien fait rigoler, c'est vraiment un primarque de pacotille, à peine le niveau d'un chef de cellule terroriste.

- Intérêt fluffique = 3
Faut bien payer Gav pour son boulot, il maîtrise, on peut pas dire le contraire.

- Appréciation personnelle = 1
Je me suis ennuyé de bout en bout. Je dis pas que ce roman est sans intérêt, je dis juste qu'il est chiant.

A la bonne entendeur salut à tous.

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Re: Délivrance Perdue

Message par Solathen le Dim 26 Aoû 2012 - 9:22

Merci Corwin pour ta critique radicale (7/20) et qui est dans la veine de celles de nos collègues anglosaxons. J'attends ce bouquin en VF pour pour me prononcer mais au regard de ce que j'en déjà entendu et lu et de ce que j'ai déjà lu de Thorpe; je penses que j'aurai le même avis.
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Re: Délivrance Perdue

Message par Maestitia le Lun 27 Aoû 2012 - 0:26

Je viens juste de me le prendre en VO.
Je vous direz si l'original est "mieux" mais bon Thorpe m'a toujours endormis en ce qui concerne le 40k.


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Re: Délivrance Perdue

Message par Administration le Lun 27 Aoû 2012 - 4:46

Voilà, j'ai terminé à mon tour ce roman, hier en fin d'après-midi, et la fin, même si elle a été un peu blaclée, m'est apparue plus amusante à lire que le reste de roman, enfin presque... rire1

- Scénario et mise en scène = 3
Même reproche que Corwin, c'est un peu linéaire et logique, mais Gav Thorpe marche dans les clous de l'histoire de façon très académique, parsemant son textes de petits flashbacks sur le passé héroïque de Corax. Il y a quand même pas trop de surprises car on alterne entre Corax, quelques Raven Guards, des personnages secondaires attachants et l'agent infiltré de l'Alpha Legion dont le récit prend beaucoup de place (ainsi qu'Omegon, il ne faut pas l'oublier lui !).
La fuite d'Istvaan V à bord de l'Avenger est un chouïa trop longue. L'épisode sur Terra est très intéressant, quand au retour sur Délivrance, on entre dans le cœur du drame en lui même, avec une précision chirurgicale. Car il s'agit bien d'un drame.
Les 50 dernières pages du romans sont dynamiques et intéressantes.

- Style et écriture = 3
Décidément Gav Thorpe est très bavard et prolixe, un peu trop même car certains chapitres se diluent inutilement dans une mise en ambiance déjà lourde. La traduction en français est très correcte, mais Gav Thorpe étant très académique, cela manque de percussion. Même les nombreuses apparitions du primaque Corax manque d'ampleur comme on a pu le voir chez McNeil ou Abnett.

- Intérêt fluffique = 4
On apprend de très nombreuses choses sur l'Hérésie, Terra, la Raven Guard, l'Alpha Legion, l'Empereur et le Mechanicum. C'est un roman riche et bien nanti.
Je dirai même que les passages se déroulant sur Terra sont savoureux, notamment la rencontre de Corax avec son frère Rogal Dorn, ainsi qu'avec Malcador et l'Empereur.

- Appréciation personnelle = 3
Le style plat et sans âme de Gav Thorpe font que ce roman ne se lit pas trop avec entrain. Il manque de pèche. Mais il est tellement riche en révélation qu'on se laisse quand même emporté dans l'histoire, et il contient quand même de très bons passages et des révélations étonnantes. Pour cela je l'apprécie quand même bien.

- Note générale = 13
Au final et dans l'ensemble, un bon roman, mais pas un chef d'oeuvre. L'un de ces romans qui font avancer l'histoire mais qui aurait gagné plus en profondeur. Quoiqu'il en soit, quand on referme le livre à la fin, on est satisfait dans l'ensemble d'avoir découvert de nouveaux éléments et d'en savoir un peu (beaucoup ?) plus sur le fluff du 31ème Millénaire.
Un roman que je vous conseille car il apporte son lot de bonnes surprises.

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Re: Délivrance Perdue

Message par BlooDrunk le Lun 27 Aoû 2012 - 11:06

Ta critique me rassure Horus.
Donc après maintes hésitations je vais quand même me le prendre!


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Re: Délivrance Perdue

Message par Varney le Lun 27 Aoû 2012 - 13:09

Merci pour la critique, je vais te faire confiance également Smile


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Re: Délivrance Perdue

Message par Emperor le Lun 27 Aoû 2012 - 22:41


C'est marrant Horus, malgré nos critiques bien différentes on a au final mis quasiment la même note. rire1

Concernant les incohérences ou plutôt facilités scénaristiques, il y en a pourtant pas mal je trouve.
J'attendrai d'autres avis pour me lancer dans le débat, mais ça risque d'être intéressant. demon

Et sinon, pour ceux qui l'ont lu et ont compris, pouvez-vous éclairer ma lanterne sur ceci ? :

Spoiler:
Pourquoi à la fin Corax et cie n'en ont rien à carrer que l'AL ait piqué tout le matos génétique du projet Primarque ? Je ne suis même pas sûr qu'ils s'en soient rendu compte. Faudra m'expliquer, c'est la technologie sacro-sainte, l'Empereur ayant insisté lourdement pour qu'elle ne tombe pas entre de mauvaises mains, et ils n'ont aucune réaction dessus à la fin. Shocked J'ai raté un truc ?




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Re: Délivrance Perdue

Message par Magnus le Lun 27 Aoû 2012 - 22:48

Non Emperor c'est juste Corax qui est un low ....


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