La Bataille du Croc de Chris Wraight

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Message par fenrirdarkwolf le Mer 5 Sep 2012 - 10:13

Je viens de le terminer à mon tour...
J'ai sensiblement le même avis qu'Horus, en moins sévère : c'est un peu longuet au départ, puis on se laisse bien prendre par l'histoire...

Petite question en spoiler, parce qu'il me manque certaines connaissances dans le fluff :
Spoiler:
Il me semble qu'en M41 il existe d'autres chapitres successeurs des loups. Ca veut dire qu'ils ont repris les recherches et enfin trouvé ?


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Message par Zso Sahaal le Mer 5 Sep 2012 - 12:58

Salut fenrirdarkwolf,

Pour répondre à ta question, non il n’y a pas de chapitres successeurs des Loups au 41é millénaire… (Du moins officiellement, quelques gars ont du faire des chapitres maisons en figs basés sur eux pour W40K mais ça ne rentre pas dans l’historique officiel)
En sachant que l’histoire du roman se passe mille ans après l’hérésie d’Horus, ça fait un baille que l’idée est abandonnés.
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Message par major luke el jonson le Mer 5 Sep 2012 - 17:09

Je veut pas dire de c***i mais je crois bien que si ... je vais voir à trouvais ça ...

EDIT: d'aprés le lexi http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Space_Wolves#.UEd5gJZ3xt8 y aurais déjà les Wolf Brothers... mais y dois y en avoir d'autre ...


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Message par Le mal entendu le Ven 19 Oct 2012 - 9:10

Je l'ai lu dans la foulée de Prospero brûle et un millier de fils.
Du coup je trouve qu'il clos très bien l'histoire entre les TS et les LW, ou du moins en grande partie.

Ma petite notation

- Scénario et mise en scène = 2/5

Le scénario du début à la presque fin est pas mal ficelé mais alors la fin ... j'ai faillit mettre un 1 à cause de ça.

- Style et écriture = 3/5
L'écriture est correcte quoique parfois un peu simpliste et il manque de la profondeur, j'ai pas eu de frisson comme c'est arrivée avec d'autres livres.

- Intérêt fluffique = 5/5
Je suis un néophyte concernant les SW, je ne me suis pas encore intéressé au livre 40k sur eux, donc je trouve que la vie dans l'aet est bien expliquée.
Les humains à leurs services sont mis en avant, et on en apprend beaucoup sur ce que sont devenus Magnus et sa légion.

Je sais enfin pourquoi il n'y a pas d'autre chapitre issu des SW en 40k

- Appréciation personnelle = 4/5
J'étais dans une dynamique sur les thousands et les wolves et du coup ce livre à ravie ma personne. Et j'en veux encore plus à Magnus d'avoir mis à ce point dans la m...élasse sa légion lors de l'hérésie.

- Note globale = Total 14/20
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Message par Logan Grimnar le Ven 19 Oct 2012 - 9:40

major luke el jonson a écrit:Je veut pas dire de c***i mais je crois bien que si ... je vais voir à trouvais ça ...

EDIT: d'aprés le lexi http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Space_Wolves#.UEd5gJZ3xt8 y aurais déjà les Wolf Brothers... mais y dois y en avoir d'autre ...

Pour info, les Wolf Brothers, comme expliqué dans le livre, sont le seul chapitre successeur des SW, l'expérience à foiré donc depuis ils en font plus. Mais si ont trouve des "chapitres" renégat/hérétique SW, c'est un Seigneur Loup qui trahi avec sa meute. En tout cas, c'est écrit clairement dans le livre : les SW n'ont pas d'autre chapitre successeur.

Le mal entendu a écrit:Le scénario du début à la presque fin est pas mal ficelé mais alors la fin ... j'ai faillit mettre un 1 à cause de ça.

Spoiler:
Parce que Magnus se bat contre tout ces SW à la fois et qu'il est blesser ? Ou la véritable raison de sa venu sur Fenris ?


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Message par Le mal entendu le Ven 19 Oct 2012 - 10:38

Je réponds en spoiler

Spoiler:
C'est autant le fait que Magnus éclate royalement 6 dreadnoughts, et ensuite dans la falaise il se fait avoir par un dreadnought et un "pauvre" capitaine, que le fait qu'on ne sait rien après sur ces recherches.

Elles devaient renforcer les loups en tuant la rage certes, mais pourquoi Magnus s'y intéresse sachant qu'il y laisse une bonne partie de sa légion restée fidèle. Grmmbl grmmbl
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Message par Leman Russ le Ven 19 Oct 2012 - 10:46

C'est pas n'importe qui le dreadnought : C'est Bjorn mains terrible. Une légende vivante du chapitre. Il a connu Leman Russ de son vivant. Il a presque un profil de primarque dans le jeu. Wink

Le pauvre capitaine de la fin est le maitre du chapitre du moment, c'est pas non plus n'importe qui. Laughing



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Message par Logan Grimnar le Ven 19 Oct 2012 - 10:53

Spoiler:
Il se farcie également un Croc de Wyrm, Sturmhjart (ca fait de psyker maitre des runes) Greyloc et ses deux garde loup et enfin Bjorn Main Terrible, le plus vieux dreadnought de l'Imperium et enfin un "pauvre capitaine" : le Loup Suprême Haume de Fer tout de même. Et beaucoup y ont laissé la vie alors que Magnus est encore en vie et encore, il n’avait pas tout ses pouvoirs, n'étant plus que l'ombre de ce qu'il fut.

Quand aux raisons qui l'ont poussé à sacrifier sa légion, Magnus à vu le futur que l'Altération aurait causé, est-ce la vision de Croc de Wyrm : Un Œil de la Terreur encerclé de SW ? Ou alors sont ils tellement balèze que l'Imperium triomphera à coup sure si les SW se multiplient ? Magnus protège-t-il la galaxie, le Chaos, ou n'importe quoi d'autre ? En tout cas ca en valais le coup et on ne peut qu’imaginer le nombre d’hypothèse qui ont poussé Magnus à faire cela.


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Message par Adepte Koko le Dim 6 Jan 2013 - 16:38

Certaines critiques me faisaient un peu peur à propos de ce livre. L'ayant terminé, je donne raison à la plupart d'entre elles. Ce livre est bon, mais son écriture et son scénario trop prévisibles lui nuisent beaucoup.

Scénario et mise en scène 3/5: L'auteur était lié par un scénario global qu'on connaissait déjà. C'est peut-être de cette contrainte que vient l'absence totale de surprises. En effet, tout semble déjà joué, et s'il y a quelques retournements appréciables, on peut prévoir les événements à venir avec une facilité déconcertante. La première moitié du livre, très prévisible et plutôt plate, m'a beaucoup moins plu que la seconde, dans laquelle le récit se "réveille" (en même temps que les Dreadnought ! Ça, c'est épique !). L'histoire n'est pas très subtile, mais dans la seconde moitié, l'action relève le niveau. Les personnages manquent un peu de profondeur, mais j'ai néanmoins apprécié que le récit se déroule parfois du point de vue des TS. Enfin, pour finir sur le scénario, je remercierai l'auteur de ne pas être tombé dans une happy end pourrie. Il y a des morts chez les Wolves, et ça fait plaisir à voir. Et même si ces derniers s'estiment vainqueurs, il n'en est rien ! Je suis donc rassuré, car je redoutais que le livre soit un abattoir à Thousand Sons. Je n'ai rien contre les Loups (quoi que...), mais il est facile de faire survivre ses personnages principaux par je ne sais quelle pirouette injustifiable. Pour plus de réalisme, il faut en faire crever, ça rajoute de la profondeur au récit et c'est ce qu'a fait Chris Wraight.

Style et écriture 2,5/5: c'est là que le livre prend chair. Comme cela a déjà été dit plus haut, le style est vraiment de basse qualité, presque enfantin. Certaines métaphores frisent le ridicule tant elles sont exagérées. Bref, je ne sais pas si cela vient de la traduction ou de l'écriture d'origine, mais le style est vraiment mauvais et nuit beaucoup au livre. Bon, il se laisse lire quand même, mais c'est important de le souligner.

Intérêt fluffique 4/5: ce roman diffère des autres romans Space Marine Battle, car il se passe 1000 ans à peine après l'Hérésie. Cela en fait donc presque un livre de l'Hérésie. L'Imperium au "lendemain" (oui, c'est des journées très longues !) de l'Hérésie fait peu souvent l'objet de récits. Ne connaissant pas beaucoup de choses sur les Wolves, j'ai apprécié la description de la vie dans le Croc, des relations entre humains et marines, etc... Les informations sur les Wolf Brothers et l'héritage génétique de la VIe sont également bonnes à prendre. Ma dernière lecture avant ce livre étant Prospero brûle, j'ai beaucoup apprécié les passages avec Bjorn, et l'auteur respecte bien le background des Loups (en tout cas j'ai pas noté d'incohérence avec le roman d'Abnett). J'aurais toutefois aimé trouver plus d'informations sur les activités des TS pendant ces 1000 années. Enfin, la Bataille du Croc est loin d'être anodine en ce qu'elle constitue une suite aux événements de Prospero. Pour cette raison, quiconque a aimé un Millier de fils et Prospero brûle sera content de trouver là une suite à l'histoire de ces deux légions !

Appréciation personnelle 4,5/5: Objectivement, le livre n'est bon que parce qu'il traite d'un événement intéressant en soi. En d'autres termes, si le fond est bon, la forme est mauvaise. Cependant, je reste assez indulgent avec l'univers de 40k. Aussi, une fois admis que l'emballage était pourri, j'ai absorbé avec plaisir le contenu de ce livre ! Ceux qui aiment les TS et/ou les Loups devraient l'apprécier. Cependant, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, ne vous fiez pas trop aux critiques : faites vous votre avis vous-même !

Note globale : 14/20


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Message par BlooDrunk le Dim 6 Jan 2013 - 16:52

Merci pour ta critique constructive et bien écrite! Smile

Franchement ça fait plaisir de voir des nouveaux membres comme toi impliqués dans la vie du forum et de plus très appliqués dans leur élocution et réflexions!

plusun


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Message par Adepte Koko le Dim 6 Jan 2013 - 16:56

Merci BlooDrunk ça me fait plaisir ! Après de nombreux mois (voire même années maintenant !) à fouiller les forums pour voir ce que d'autres pensent à propos de tel ou tel sujet, j'ai fini par me dire que mon humble avis pourrait aussi en éclairer certains sur l'unviers vaste-issime de 40k!


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Message par tioelscorpio le Dim 6 Jan 2013 - 17:05

Merci pour ta critique constructive, je l'ai commandé en VO, je verrais ce que ça donne.


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Message par Mortarion le Dim 26 Jan 2014 - 17:21

Terminé ce matin, mon avis:

Scénario et mise en scène: 3/5

Un siège bien décrit, d'autant plus quand on connaît l'assiegant... rien de révolutionnaire mais c'est bien ficelé.

Style et écriture: 3/5

Pas ou peu de fautes c'est déjà ça, on sent quand même que l'auteur brodé et en rajoute pour boucher sur certains passages...

Intérêt fluffique: 5/5

The point fort du bouquin amha. On en apprend sur les Wolves, pourquoi ils sont sauvages, qu'ils n'ont pas de successeurs, leur style de vie, de combat, leur superstition... les Thousand Sons ne sont pas en reste, même si c'est moins recherché. Bon c'est la Bataille du Croc, pas de Prospero...

Appréciation perso: 3,5/5

J'ai beaucoup aimé le lire, une p'tite suite sur la reconstruction de l'Aett et la Douzième ne serait pas de trop. Dommage qu'il ne parle pas du tout de la Treizième... mais un bon livre qui se lit bien et assez vite.

Note globale: 14,5/20.


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Message par Blood Ravens le Ven 23 Mai 2014 - 22:01

salut a tous je suis nouveau et je ne sais pas ou je pourrai poser mes questions sur l'ensemble de
Warhammer 40K.
Dans le style: Que pensez vous de la "trahison des Thousond sons" etc ...
merci de me donner une réponse ^^

Pour éviter de faire un hors sujet, je connaissais un peu l'univers de Warhammer, mais mon premier roman lu a été la bataille du croc
maintenant j'ai toute l'hérésie d'horus et pas mal des trilogies sorties

en trois ans s'est pas mal xD
Donc forcément pour moi ce livre est génial

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Message par The Emperor-God le Ven 23 Mai 2014 - 22:32

Pour poser des questions sur l'univers, c'est ici. Il y aura toujours des cracks en fluff pour te répondre ^^
Et si tu as lu la Bataille du Croc, tu pourrais nous faire un review ? Surtout si tu l'as trouvé génial  svo
ainsi que pour les romans HH que tu as lu, aimé ou pas aimé ! Ton avis compte !

Sinon, je n'ai pas lu la bataille du Croc, mais les résultats du sondage m'ont intriguée, car il y a majorité de excellent et de bon alors que vos avis sont plus ou moins négatifs...  scratch 
Je rappelle que Chris Wraight est l'auteur de Colère d'Acier, un roman qui n'a pas fait l'unanimité ici, et qui semblait présenter les mêmes "défauts" que celui-ci...


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Message par Blood Ravens le Sam 24 Mai 2014 - 13:16

Je ne serai pas très objectif sur ce roman vu qu'il a été pour moi le premier.
J'ai du faire pas mal de recherche pour comprendre certaines choses comme l’effacement, prospéro etc...
mais j'ai bien accroché car les détails du sièges sont assez poussé, l'auteur suis quand même la manière de penser des thousand sons, et la théorie du chaos suivi par tzeentch.
On ne comprend pas tous se qu'il font et d'un coup quand l'objectif est dévoiler on comprend enfin pourquoi ils ont agis ainsi.

Ce qui me plait beaucoup c'est l'ouverture du livre, Magnus s'est déplacer lui-même pour détruire un labo. les space wolfes devaient pas être loin de trouver quelque choses pouvant faire pencher la balance pour les loyalistes.

vont-il avoir un rôle plus que majeur par la suite ? ou l'intervention de Magnus les définitivement mis hors course sur le long terme ?
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