[Question] Roboute Guilliman et les Ultramarines sauveurs de l'Imperium ?

Roboutte Guilliman a écrit:Je ne pense pas que l'Empereur en ayant créé ses primarques ait put penser que certains seraient a ce point "déviants"... Même si les Dieux du chaos y sont pour quelques chose...

Non, quand l'Empereur a créé les Primarques il les a d'abord "pensé" comme des chefs de guerre de ses Légiones Astartes afin de réunifier les mondes perdus pendant la Longue Nuit sous la lumière de Terra. Ensuite il a sans doute envisagé en faire des administrateurs généraux s'occupant des tâches les plus courantes mais aussi les plus ingrates dans le cadre galactopolitique du nouvel Imperium de l'humanité.

Il est admis maintenant que chaque primarque avait sa spécialité, et qu'en gros à la fin de la Grande Croisade ils auraient eu tous autant qu'ils sont un job tout trouvé dans l'empire galactique ainsi fondé. Mais certains primarques, Horus en tête, ont douté de ce bien fondé et ont remis en cause les objectifs de l'Empereur (ses desseins secrets), sans doute mal inspirés par les dieux sombres du Chaos. Et faut dire que certains d'entre eux étaient plutôt instables, psychologiquement parlant (Konrad, Lorgar, Angron... pour ne citer que les principaux).

D'un autre côté, il a été dévoilé que Roboute Guilliman réfléchissait déjà à l'après Grande Croisade et aux futurs rôles que tiendraient ses propres capitaines dans l'administration de l'Empire d'Ultramar d'un côté, et dans l'Imperium de l'autre. Guilli est non seulement quelqu'un de très intelligent, mais aussi de prévoyant. Un anticipateur capable de spéculer sur l'avenir, sur l'après-guerre. C'est sans doute le primarque qui se rapproche le plus de la "vision du futur" de l'Empereur.

Mais il faut prendre en compte que chaque primarque et leurs Légions ont des personnalités et des aspirations différentes, mêmes s'ils se retrouvent tous dans le même panier de crabes quand il s'agit de combattre les ennemis xenos, mutants ou politiquement opposés. Si l'Empereur les a "pensé" comme des chefs de guerre spécialisés, il a sans doute oublié leurs côtés "humains", ce qui inclus aussi les failles qui vont avec, et dans lesquelles la corruption du Chaos s'est engouffré avec délectation.

Dans leur majorité les primarques les plus "marqués" ont sombré du côté (obscur) du Chaos parce que c'était ainsi. Les autres sont restés fidèles à l'Empereur et à son idéal parce que cela ne pouvait pas être autrement. Reste bien sûr les cas un peu troublants de Lion El"Jonson et des jumeaux Alpharius & Omegon. Le premier n'a pas basculé dans le camp du Chaos, mais ses actes ont semé le trouble parmi les siens, ce qui n'est pas mieux. Reste que je crois dur comme fer à l'intégrité et la fidélité du Lion envers l'Empereur. Quand aux seconds, Alpharius et Omegon, ils ont été influencés par une organisation xenos d'une part, et leurs spécialisations dans les eaux troubles de l'espionnage, du mensonge, du sabotage et de la sédition les ont rapidement exposés aux aspects les plus obscures et les plus pernicieux de l'humanité et de ses travers, il est donc logique d'une certain façon qu'ils aient rejoint le Chaos tout en espérant jouer un double jeu qui les a perdu.

Tout pour en revenir au fait que non, l'Empereur ne s'attendait pas à ce que certains de ses fils, les primarques, soient victimes de la corruption du Chaos. Mais quand il a fini par l'admettre c'était trop tard...

Dans "Les Morts oubliés",

Spoiler:

, mais avant ça ne voit pas certains de ses fils passer du coté obscur de la force !!

Dans le "Premier Hérétique", Roboute s'attaque aux WB, parce qu'ils vénèrent l'Empereur comme un dieu, ce qui est devenu à la mode en M41, sauf pour les UM, mais bon ce n'est pas la même chose, on ne va pas envoyer les loups pour les faire rentrer dans le rang.

Rogal Dorn et d'autres Primarques ne veulent pas du Codex et ... "boum" un vaisseau IF détruit, ok !! t'es plus nombreux que nous donc on n'a pas le choix, c'est ça la diplomatie de Roboute.

Et si Roboute, au lieu d'écrire son Codex, était venu défendre Terra, que ce serait-il passé avec 150 000 Astartes loyalistes de plus ??

Mais ça l'Empereur ne l'a pas vu non plus.

Le plus humain des UM, pour moi est Uriel Ventris, car s'il avait respecté le Codex ... et bien il ne serait jamais revenu des Enfers.

Ventris ... président, pardon ... Maitre de Chapitre.

Du fait de l'éloignement, et de la bataille de Calth, le tout saupoudré de tempêtes Warp.. jamais les Um n'auraient put atteindre Terra a temps... On vous l'a dit , répété... Il faut vous le mimer, le danser ???

PS: merci Bloody, il y en a un qui suit dans la classe...

Tu n'as pas répondu à ma question, très cher Rob !!


Et si Roboute, au lieu d'écrire son Codex, était venu défendre Terra, que ce serait-il passé avec 150 000 Astartes loyalistes de plus ??

Si, il était trop loin pour intervenir.

Messieurs pour plus de réponses je n'aurai qu'un seul mot : Betrayer .....

Calth trop loin? Pourtant les blood angels ont le temps de rentrer après la bataille de Signus Prime (se trouvant plus loin de Terra que Calth), bataille se déroulant au même moment que Calth.

@Cara1928 et Abaddon: le warp.. notre Roboutte l'a dit = Ils font des séries de blocus,
- à la fois pour que l'Empereur ne voit pas venir la trahison sur Davin (il est alors concentré sur la machine du Trône d'or et la toile eldar)
- et pour isoler Terra, le 1er objectif d'Horus.

Dans La Bataille de Calth, Erebus a justement besoin de la force psychique de cette trahison pour créer sa tempête warp.

Sinon Angelos et Emperor soulignent des aspects intéressants: l'excès d'assurance de Roboutte et finalement une certaine distance condescendante avec ses frères.
Sa loyauté et ses principes sont pourtant indéfectibles: l'Empereur et l'avenir de l'Humanité.

Trop loin pour intervenir! Corax n'a mit qu'une centaine de jours pour revenir sur Terra après Istvaan V, qui est pourtant dans la bordure orientale. même si les Ultras ne se sont rendu compte de l'hérésie d'Horus bien en retard. Je pense qu'ils auraient au moins pu essayer de revenir vers Terra. Apres tout comment Roboute aurait-il pu savoir qu'il n'arriverait pas a temps alors que l'hérésie n'était pas terminée.

..Guilliman est dans un 1er temps bloqué par la tempête warp créée par Erebus... vous donnez parfois l'impression que vous ne lisez pas entièrement les posts des autres (?)

Autant que je me souvienne, les Ultra font bien route vers Terra.. mais arrivent trop tard.. tout comme les loups et les dark angels.

J'ai aussi l'impression que Roboutte à la possibilité de revenir plus vite mais vers où ? Il ne sait pas encore que Terra va être attaquée même si stratégiquement , c'est la cible la plus plausible pour Horus. Qui a aussi trahit ? Il ne le sait pas encore d'où l'entrainement de ses troupes à combattre toutes les autres légions de ses frères ( souvenez vous même contre les Salamanders -enfin des ultras déguisés en salamander ).

SI les Ultra , les Loups et les DA été arriver a temps pour combattre sur Terra, il est bien évidant que le résultat final ne serai plus le même... sa semble logique non ?!
Y a d'autre légion qui n'ont pas trop bouger le petit doigt pour défendre le Palais de l'Empereur... les IH on "briller" par leur absence...par exemple !

Ne mettez pas tout sur le dos des Ultras et de leur père...

les IH on "briller" par leur absence...par exemple !

C'est assez dur de faire combattre une légion qui est réduite à la moitié d'un chapitre et qui n'a plus de Primarque!

EZEKIELS a écrit:

les IH on "briller" par leur absence...par exemple !

C'est assez dur de faire combattre une légion qui est réduite à la moitié d'un chapitre et qui n'a plus de Primarque!

Perdu leur primarque Ok, mais juste les Morlocks avec lui, le reste n'a pas participer a Istvaan V que je sache si ?

Roboutte Guilliman a écrit:

EZEKIELS a écrit:

les IH on "briller" par leur absence...par exemple !

C'est assez dur de faire combattre une légion qui est réduite à la moitié d'un chapitre et qui n'a plus de Primarque!

Perdu leur primarque Ok, mais juste les Morlocks avec lui, le reste n'a pas participer a Istvaan V que je sache si ?

Comme Rob, seule la garde rapprochée de Ferrus était sur Isvaan ....

Roboutte Guilliman a écrit:

EZEKIELS a écrit:

les IH on "briller" par leur absence...par exemple !

C'est assez dur de faire combattre une légion qui est réduite à la moitié d'un chapitre et qui n'a plus de Primarque!

Perdu leur primarque Ok, mais juste les Morlocks avec lui, le reste n'a pas participer a Istvaan V que je sache si ?

Bah si justement. La quasi intégralité de la légion a été décimée dans la tentative de percé de Ferrus Manus. les survivants n'étaient alors plus une force conséquente pour avoir un impact majeur sur l'hérésie d'Horus.

source: http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Iron_Hands#.UPwtgB12Q3U

EDIT: et puis les IH ne sont pas restés inactifs après Istvaan V (Cf l'autre horus) de plus il est possible que certains d'entre eux aient peut-être participé a la bataille de Terra

Je n'ai pas eu cette impression en lisant l'article du lexi... (pareil que Roboutte)
Sur IstvaanV, seuls les Morlocks ont été quasi exterminés, et le reste n'est pas très clair.. on peut compter:
- fulgrim rencontrant Ferrus sur sa barge: pour s'échapper, il fait déclencher un carnage sur la flotte de Ferrus empêchant la poursuite.
- Ils ont eu des pertes + nombreuses que les EC pendant la bataille de l'étoile de Corrolis. (roman Fulgrim)
- Dans les novellas, les IH sont toujours présentés isolés, en petit nombre et opérant un travail de Gerrilla.

Ton lien méne droit a ça :

Leur primarque perdu, la grande majorité de ses vétérans gisant sur le champ de bataille et la Grande Croisade stoppée, la Xème légion retourna sur Medusa considérablement meurtrie et avec le sentiment d'avoir été trahie; trahie par les lâches manipulations d'Horus les ayant maintenu loin du trône; trahie par leur alliés ayant failli sur Istvaan V; trahie par les légions loyalistes s'étant révélées incapables de protéger l'Empereur sur Terra. La doctrine de sélection impitoyable et très spartiate des Iron Hands de Medusa prit alors une forme générale qui renferma toujours plus le chapitre sur lui-même et dans leur croyance d'être les seuls à pouvoir sauver l'Imperium contre ses ennemis de l'intérieur comme de l'extérieur. 7

Seuls les vétérans ont été perdus.. et le Primarque... Donc la Légion est intact.. moins les Vétérans et Ferrus.

Oui Roboutte. Une faiblesse du Primarque. La colère fait qu'il arrive presque nu devant un mur d'acier...Le reste traine surement dans un coin de la galaxie.

- Ghost of Arkio - a écrit:Je n'ai pas eu cette impression en lisant l'article du lexi...
Seuls les Morlocks ont été quasi exterminés en principe, et le reste n'est pas très clair.. on peut compter:
- fulgrim rencontrant Ferrus sur sa barge: pour s'échapper, il fait déclencher un carnage sur la flotte de Ferrus empêchant la poursuite.
- Ils ont eu des pertes + nombreuses pendant la bataille de l'étoile de Corrolis. ( Fulgrim)
- Dans les novellas, les IH sont toujours présentés isolés, en petit nombre et opérant un travail de Guerrilla.

La Bataille d'Istvaan V
Cependant, l'évènement majeur qui fit connaître la légion des Iron Hands durant cette période est leur participation à l'expédition punitive lancée par Terra après la destruction d'Isstvan III et la mort de leur Primarque avec la quasi totalité de sa légion sur le champ de bataille d'Istvaan V. Le désir de vengance de Ferrus Manus l'avait mené en tête de l'offensive, mais pris en étau par la trahison des 4 autres légions de l'expédition, le primarque et ses Terminators Morlocks furent encerclés par les Emperor's Children et massacrés, et Ferrus fut finalement tué en duel par Fulgrim en personne.

source: http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Iron_Hands#.UPwwfx12Q3V

Et bien désolé, c'est une erreur Gaby... seuls les morlocks et Ferrus sont sur Istvaan V.. Lis, ou relis FULGRIM... Le Lex en Français n'est pas exempt d'erreurs de traduction... et surtout de changer l'ancien par le nouveau Fluff.

Oui, c'est une erreur..

Spoiler:

@Roboutte:.. pourquoi erreurs de traduction? tu faisais parti des 1ers utilisateurs dont j'ai pourchassé toutes les traductions des articles du lexicanum.fr?

Bon bah au temps pour moi s'il est avéré qu'il s'agit d'une erreur. Dans ce cas c'est vrai que la question est intéressante: "ILS ONT GLANDE QUOI LES IRON HANDS PENDANT TOUT CE TEMPS?"

EDIT -GHOST: question très pertinente .. ^^

@Roboutte:.. pourquoi erreurs de traduction? tu faisais parti des 1ers utilisateurs dont j'ai pourchassé toutes les traductions des articles du lexicanum.fr?

Pas compris là, j'ai jamais traduis pour le Lex moi.... Et on tombe HS là du coup... Parlons en MP si tu veux Ghosty..

@ Gaby, excellente question, mais idem HS.. Peut être ouvrir un topic sur le sujet... Bien que toujours dans le Lex, ils disent que suite a Istvaan V ils se sentent trahis par tous le monde, Traitres comme loyalistes, et se renferment sur eux mêmes... A suivre.. ailleurs.