[Question] Questions diverses et variées

Le fluff a déjà évoqué le thème des clones, notamment avec la Souche Afriel (Afriel strain) : expérience un peu "borderline" qui avait constitué à cloner l'ADN de Macharius mais la tentative avait finalement été... enterrée ^^. On en a une illustration avec 2 personnages dans la série The Last Chancers de Gav Thorpe.
Sinon dans les gammes jdr et notamment Dark Heresy et Rogue Trader, on a la possibilité comme background - entre autre -de jouer un clone, fruit justement de manipulations secrètes et un peu heretek.

- Ghost of Arkio - a écrit:Ben, dommage que tu n'en aies qu'un vague souvenir vu que c'était le thème central

J'avais plus souvenir que la questions du clonages arrivait mais vers la fin et bien non perdue, faudra que je le relise

En tout cas merci à vous, c'est vrai que c'est un truc qui devais forcement être aborder vu tout les sujets scientifique/futuriste/social de Warhammer 40k et je n'en avais plus souvenir

Je voulais demander pourquoi la Raven Guard et les Iron Hands se méprisent autant ? Je me posais cette question après avoir lu un passage du supplément Clan Raukaan, et une entrée de codex précisant que ces deux chapitres ont refusé de festoyer à la même table après une victoire.

Pendant l'hérésie d'Horus, les Iron Hands, les Salamanders et la Raven Guard ont lancé l'assaut sur Isstvan IV, espérant ainsi punir l'infâme traître... Mais tous sont tombés dans le piège de ce dernier. Ferrus Manus, primarque des Iron Hands, a alors lancé un assaut aussi brave que désespéré et inutile contre le chaos. Au moment où il allait délivrer le coup fatal sur Lorgar, Fulgrim le décapita. Les Iron Hands subirent alors de lourdes pertes, et attribuent (injustement) aux Salamanders et à la Raven Guard la terrible défaite que représente Isstvan IV. Depuis, leur credo n'est plus que "La chair est faible" : ils méprisent non seulement le corps, mais l'esprit humain, capable, sous affect, de prendre de terribles décisions (avant tout tactiques dans le cas des Iron Hands)...

Voilà pourquoi les Iron Hands méprisent la Raven Guard. (ils sont alors victimes de l'affect qu'ils prétendent effacer... comique et tragique à la fois..)

Merci Arckik, je n'avais pas envisagé ça ! J'aurai dû m'en douter, étant donné que ce chapitre à la rancune tenace (vu la haine qu'ils continuent à vouer aux Emperors Childrens 10000 ans plus tard et que la mort de leur primarque les hante encore, comme le montre le roman Colère d'Acier)

J'en profite pour proposer un sujet ma foi fort intéressant : Quels sont les chapitres ne suivant pas ou peu le codex astartes que vous connaissez ?
Je n'ai rien contre les chapitres suivant à la lettre cet ouvrage, mais j'apprécie plus ceux faisant preuve d'originalité et d'un certain courage (je sais que ne pas le suivre à la lettre est plutôt mal vu au sein de l'adeptus astartes). Voici donc ceux que je connais :
- Les Black Templars et les Space Wolves (facile)
- Les Iron Hands (Bioniques, organisation particulière)
- Les Carcharodons et les Iron Snakes (Préférence pour l'infanterie, tactiques et organisation particulières )
- Les Red Scorpions (Bien que très puritains envers le codex, il y a une multitude de déviations mineures avec ce dernier)
- La Raven Guard (organisation un peu différente, préférence pour les opérations discrètes)
Notez que je parle ici de déviations majeures ou de ceux avec beaucoup de déviations mineures, car une bonne partie des chapitres suivent le codex avec quelques interprétations.

Pour les Iron Hand, il me semble que la profusion de bionique n'est pas forcement une contradiction avec le codex. Par contre leur organisation n'est pas codex effectivement (Révérend de fer, sergent en totor....)

Il y en a plein d'autres, au hasard de mémoire: Minotaurs, Exorcists, etc... la liste est longue.

Je voulais en profiter pour vous demander des renseignements sur un point du fluff : La damnation des eldars.
Je sais que depuis la création de Slaanesh, les âmes des eldars sont maudites et condamnées à être dévorées par ce dernier, sauf si elles sont placées dans le paradis artificiel des circuits d'infinité.
J'ai aussi cru comprendre que cela les empêchait de se réincarner, et donc affaiblissait le nombre d'individus eldars, car ce n'est pas une race très féconde.
Le seul point qui m'intrigue est : La damnation de Slaanesh les condamnent ils aussi à disparaître, quoi qu'ils fassent ? (Toutes leurs tentatives de trouver de nouveaux espoirs sont elles vouées à échouer car l'Assoiffée manipulent leur destin ?) Ou
-La lente extinction de leur race est elle "seulement" due au nombre de plus en plus important de menaces dans la galaxie ? (Slaanesh se contente il de dévorer leurs âmes ?)
Voilà voilà je demande ceci car je me suis mis aux eldars il n'y a pas beaucoup de temps, et je ne cernais pas très bien ce point du fluff.

Solaris a écrit:
-La lente extinction de leur race est elle "seulement" due au nombre de plus en plus important de menaces dans la galaxie ? (Slaanesh se contente il de dévorer leurs âmes ?)

Oui mais pas seulement.

Il faut ajouter leur manque de fécondité, l'extrême lenteur de croissance de leur progéniture et surtout leur manque de population et la dispersion de celle-ci:
Lors de la naissance de Slaanesh ("La Chute") plus de 90% des Eldars ont disparus de la galaxie, aujourd'hui il ne reste qu'une infime partie de leur puissance d'antan, seul quelques rares vaisseaux-mondes (dans un piteux état, grandement sous-peuplés) ont survécu, plus évidement quelques flottes corsaires, mondes Exodites perdus et bien sur les Eldars Noirs.

Toutes ces populations amoindries sont divisées en factions plus ou moins rivales, parfois alliés de circonstance, et ils errent dans l'infinité galactique comme des nomades pour la plupart, à noter aussi que la Toile (leur réseau privé de transport express) à été grandement endommagé et diminué, rendant son utilisation très risquée.

Tout cela ajouté aux multiples menaces extérieures en fait une race en voix d'extinction, qui ne fait que diminuer depuis 10.000 ans.

EDIT: concernant Slaanesh je ne pense pas que son rôle soit uniquement passif vu sa gourmandise, via ses "agents" (cultistes, SMC, démons etc) il ne rate pas une occasion de récolter plus de leurs délicieuses âmes...

J'ai aussi cru comprendre que cela les empêchait de se réincarner, et donc affaiblissait le nombre d'individus eldars, car ce n'est pas une race très féconde.

Ils peuvent pas se réincarner si leur âme est zigzag dévorée par Slaanesh dès leur mort. Seul les pierres esprits leur permet d'échapper à la mort et donc à Slaanesh. Leur incarnation dans des machines esprits n'est pas une réincarnation car ils n'ont plus que des corps mécaniques et des sensations amoindries.

Les eldars ont des prophéties sur une victoire possible sur slaanesh.
Lis déjà cette page:
http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Mythologie_Eldar

EDIT: grillé ^^..

EDIT2: cela dit, ils ont aussi des "fantômes" ; âmes perdues dans les limbes évoqués dans Aurelian ou Angel exterminatus

Les Eldars ,bien que peu nombreux ,ont foi en un certain nombre de prophéties concernant leur destinée:
-Cegorach, dieu Moqueur de la Mythologie Eldar, qui "vole" par moment quelques âmes eldars à Slaanesh, pourrait bien sauver les derniers eldars vivants. En effet, de plus en plus d'Eldars deviennent Harlequins, "guerrier" de Cegorach, et voient ainsi leurs âmes protégées de la faim insatiable du Prince du Chaos.
-Ynnead (merci - Ghost of Arkio - pour le lien, sinon j'aurais jamais retrouvé son nom), dieu de la Mort de la Mythologie Eldar, qui, à force d'accueillir des âmes (celles mises dans les circuits d’infinité), gagne en puissance. Certains prophètes ont vu certains avenirs où, lorsque le dernier Eldar mourrait, Ynnead s’éveillerait et détruirait Slaanesh

Mais quelque soit la prophétie qui s'accomplira, elle aura de grandes conséquences pour les Eldars

@Solaris (et les autres pourquoi pas) : il y a quelques temps j'avais ouvert un débat sur la relation entre les Eldars Noirs et Slaanesh, si ça t'intéresse C'est par ici !

Merci à tous !
BlooDrunk : Effectivement, il faut voir les choses de cette façon : La race s'affaiblit de siècles en siècles, en bonne partie à cause des serviteurs de Slaanesh.
Ghost of Arkio : Le roman Valedor nous donne de très intéressants renseignements à ce sujet

Spoiler Valedor:

Pourrais tu me parler un peu plus de ces revenants eldars ?
Zekka : J'avais vu ce qui arrivait à Ynnead dans Death Masque

Spoiler Death Masque:

Talos : Ton débat était très intéressant, et je suis d'accord avec toi.

Sinon, un point intéressant : Les armures aspects et les gardes fantômes peuvent être habitées par des esprits démoniaques. Le vaisseau monde corrompu Lu'Nasad en est infesté : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aspect_Shell

Ha! tu as lu Valedor donc! excellent condensé de la culture et du fluff eldar en passant, bien plus que la prophétie eldar (BI).

Ta dernière référence est intéressante, et devrait se rapprocher davantage des véritables fantômes de guerriers eldars utilisés dans le tombeau en plein dans l’œil de la terreur et donc trop près de slaanesh pour être des erreurs (Angel exterminatus) ou dans le vaisseau monde exploré par lorgar (aurelian). À ne pas confondre avec les guerriers fantômes, sortes de pantins incarnés par les pierres esprits.
Voir par ex.
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ghost_House

Mais n'étant pas spécialiste des eldars, je te recommande de fouiller un peu plus les lexicanums.

Bonjour ! Ayant été agréablement surpris par les figs de l'Adeptus Custodes dans le prochain WD, je voulais vous poser une question simple : Ont ils étés en activité depuis le dernier siège de Terra ?

Je ne serais pas étonné que la réponse soit non et qu'ils protègent l'Empereur H24-7jours/7, mais je voulais juste en être sûr (ex : être envoyés en mission secrète avec la permission de faire des purges/lavages de cerveau comme les Grey Knights...)

J'ai rien vue indiquant qu'ils soient sortie de Terra. Mais pas mal de personnes pensent que leur sortie dans la nouvelle boite de jeux soit une ouverture vers un codex 40k. Wait and see, mais j'ai de gros doutes.

Une petite ingérence de leur part pendant l'Apostasie mais rien de bien costaud. Vivement M42 !

Encore merci !
Dieter Hervolt : Moi aussi je pense qu'ils sortiront au moins en Horus Heresy, mais qu'une version 40k est moins probable. Ce n'est pas impossible, étant donné que GW met au premier plan des factions laissées avant au second plan : DeathWatch, Mechanicum, Harlequins...
Emperor : Je pense que tes gardes du corps auront effectivement du retard à rattraper vu le nombre de menaces qui foncent sur Terra : 13ème croisade noire, flotte-ruche Leviathan, les orks d'Armageddon (moins probable). J'espère qu'ils protégeront au moins ce qui reste de ma Bretagne

Emperor : Je pense que tes gardes du corps auront effectivement du retard à rattraper vu le nombre de menaces qui foncent sur Terra : 13ème croisade noire, flotte-ruche Leviathan, les orks d'Armageddon (moins probable). J'espère qu'ils protégeront au moins ce qui reste de ma Bretagne

Perso je sens venir le coup qu'ils vont simplement être fixés à la sortie Webgate de Terra, à tâcher de contenir les fuites démoniaques de plus en plus importantes qui sont engendrées par le fonctionnement erratique du Trône d'Or

Comme une sorte de joker scénaristique qui puisse (à peine) crédibiliser la menace d'une XIIIe Croisade Noire sur Terra, piètre roupie de sansonnet en tant que telle, menace négligeable sur le terrain face à 10 000 Custodes frais comme des gardons.

Les custodes utilisés dans Un millier de fils et le 1er hérétique, mais aussi Une partie de chasse montre qu'ils s’intègrent parfaitement dans des missions incognito à l'extérieur du palais (si c'est resté une partie intégrante de leur entrainement post-hérésie).

Ils ont longtemps souffert d'être des monstres sacrés (à l'image de l'Empereur et des dieux du chaos) et donc difficilement transposables dans les scénarios de romans/jeux de plateau, rendant GW d'autant plus frileux d'en faire quoi que ce soit.
Le succès de la série HH a tout changé et GW comme FW peuvent innover bien + qu'avant.

Sinon la bretagne est protégée par un rempart d'algues mutantes et sa filière porcine ^^

Emperor : Effectivement, on oublie un peu vite cette menace (merci Magnus !), surtout avec l'augmentation de démons. Après c'est vrai que les Custodes doivent être capables de gérer les restes de la croisade d'Abaddon.

Ghost of Arkio : Effectivement, ils doivent être difficiles à intégrer. Content de voir l'importance des HH, et que cela se répercute sur leurs productions. N'oublions pas non plus les pluies devenues acides !

Nouveau jour, nouvelle question !
J'ai terminé de lire le sympathique "Les guerres pour Armageddon", et un point m'interpelle : Avant d'arriver sur cette planète maudite, Angron et ses World Eaters ont ils ravagé d'autres planètes, ou sont ils arrivés tout de suite après leur passage dans le Warp ? Ou j'ai mal lu, ou le livre se contredit avec "Le don de l'Empereur".
Sinon, je me suis toujours demandé si Angron avait été amené sur cette planète à cause des hasards du Warp après avoir réunifié momentanément sa légion et lancé sa propre invasion, ou y avait il un but secret à l'invasion des World Eaters ?
D'avance, merci !

Apparemment directement près de l'orbite d'armageddon
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/First_War_for_Armageddon

Oups, mea culpa ! J'aurais dû faire attention avant de poster (moi en ce moment :  ). C'est sans doute une erreur de BL, car il est marqué dans "Les guerres pour Armageddon" que l'armada d'Angron avait voyagé un bout de temps avant d'atteindre la planète. Chose intéressante : Ce livre nous précise à la fin qu' Armageddon devrait plutôt être purgée à l'Exterminatus (d'après le rapport d'un inquisiteur pessimiste) que défendue, car elle est corrompue par les spores orks, ce qui garantit des vagues sans fin de peaux-vertes, qui seront encore plus imposant que les orks normaux à cause des combats incessants (les nouveaux apparus ont des carrures de nobz), et qu'en plus que de nouveaux viendront en renfort (que Ghazghkull revienne ou non). L'infestation est si poussée que tout le monde respire des spores orks, et l'inquisiteur en vient à penser que cette planète est maudite par le xenos et l'hérésie. Apparemment, il y aurait un homme pour trente orks.