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Règles alternatives (40k/Battle etc.)

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Message par BlooDrunk Jeu 4 Mar 2021 - 16:33

Hello,

On à eut une discussion en section Staff (Vlad disait qu'il n'accrochait pas à la V9 de 40k) et j'y ai fait ce post en réponse, et puis en y réfléchissant je me suis dit que ça serait l'occasion de relancer la section "GW" un peu au point mort...

C'est aussi  l'occasion de voir s'il y à encore des joueurs ici, et de discuter d'autres règles pour jouer avec nos figs favorites, ou avec d'autres figs également... (si vous avez d'autres alternatives à proposer, n'hésitez pas à en parler ici!) :

Vlad a écrit:40k (j'ai lâché en figs, même si la V9 m'a tenté au début, finalement ça reste trop V8 pour moi, avec des armées qui sautent presque entièrement en 2 tours), et un peu dans AoS aussi
- Talos - a écrit:
La V9 t'a semblé si similaire à la V8 que ça ? Je ne m'y suis pas trop plongé mais les retours que j'en avais étaient encourageants pourtant.

Oui la V9 n'est qu'une V8.2 (et son évolution ne va pas dans le bon sens), et moi j'ai lâché aussi, niveau jeux GW n'a jamais su m'accrocher vraiment (sauf avec l'excellent Epic Armageddon en fait...), trop complexe, trop de dés, trop long et ennuyeux à jouer, trop de MàJ, trop de suppléments, des jeux vendus en mille-feuilles lourds à suivre et pas très plaisant en réalité...

Depuis que j'ai découvert des systèmes de jeu tel que Bolt Action, ASOIAF (trône de fer) etc et bah j'ai décidé d'arrêter avec les règles de GW, fuck à ces vendeurs de papier et de règles perpétuellement toujours plus bourrines juste pour doper la vente de leurs figs, j'achète encore des figs GW parfois car souvent très fan esthétiquement mais désormais je dis non à leurs règles.

Du coup vu que j'ai des tonnes de figs et que j'adore les univers j'ai trouvé de très bonnes alternatives récemment pour jouer :

- pour 40k/30K : Grimdark Future d'OPR (One Page Rule) : équilibré, très fun, très rapide, en alterné, quasi tout les équivalents aux figs 40k existent en profiles, sauf les gros trucs FW etc, mais y'à moyen de créer ses propres profiles. Des traductions en français existent, mais facile en anglais aussi. Fichiers téléchargeables gratuitement, même s'il y à une version payante avec un peu plus de contenus (campagnes, scénarios et créateur de profile et listes en ligne).

- pour Necrommunda /Kill Team : MARS Code Aurora, un petit jeu français, vraiment trop pour les escarmouches entre bandes, toutes figs et gammes utilisables, un jeu génial, simple rapide tactique !

- pour Battle : Oathmark est l'idéal pour moi concernant la fantasy régimentaire, se joue aussi en alternée unité par unité, possibilité de modifier le jeu, créer ses profiles, unités etc, un excellent jeu, très stable (peu de suppléments) et équilibré (pas d'unités ou héros trop pétés, sauf le dragon) ! Après y à aussi Age of Fantasy (pour AOS) avec les même règles de base "OPR" que pour Grimdark future, il existe aussi une variante régimentaire (AOF Regiments) mais pas encore testé, de toute façon pour ça je compte rester sur Oathmark pour faire du count-as Warhammer Battle c'est parfait.


En fait chez GW les seules règles que je trouve encore bien c'est WARCRY et Warhammer Underworlds qui sont 2 très bons jeux, un pour le fun et l'autre un peu plus compétitif si on le souhaite.

Après je reste curieux de voir ce qu'ils vont faire avec le très attendu The Old World (FW), mais je pense pas que ça sera vraiment différent d'avant, malheureusement. Bon au moins il devrait y avoir de très belles nouvelles figs (Kislev etc...), c'est déjà ça.


Voilà, le débat est ouvert, si vous avez des suggestions n'hésitez pas, ce topic est fait pour ça !


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Message par Variel Jeu 4 Mar 2021 - 17:12

Très très bonne idée ce topic, +1 !

BlooDrunk a écrit:C'est aussi  l'occasion de voir s'il y à encore des joueurs ici, et de discuter d'autres règles pour jouer avec nos figs favorites, ou avec d'autres figs également... (si vous avez d'autres alternatives à proposer, n'hésitez pas à en parler ici!) :

Personnellement je joue encore beaucoup à 40k, mais j'ai directement fait une grosse intolérance à la v8, ce qui fait que je suis resté à la v7 (et les gens avec qui je joue aussi, dans le même temps). Globalement, même si cette version avait les défauts qu'on lui connaît tous, elle est dans la lignée de ce qui a été fait avant (là où la v8 change énormément de trucs) et je ne peux difficilement concevoir 40k autrement.

Toutefois, j'ai conscience des inégalités qui existent entre factions (notamment au niveau de certaines légions renégates (Iron Warriors et World Eaters par exemple  Evil or Very Mad ) et j'essaie de créer des fan-règles adaptés à la v7 pour diversifier un peu le jeu, le rendre moins limité. Alors si des règles pour les IW (principalement eux pour l'instant, je m'occupe pas de tout en même temps) intéressent qui que ce soit, je pourrai les poster sur le forum (de manière à ce que de potentielles joueurs de v7 puissent les utiliser ou bien aider à les rendre encore meilleures)
Si je le fais, ce serait dans cette section, je suppose ?


De la même manière, en lisant les règles v8, je me suis quand même dit que certains éléments étaient quand même vraiment meilleurs que ceux de la v7, et que sur certains points elle s'avérait meilleure. Du coup, j'voulais faire une sorte de "v7.5" et créer une forme de jeu synthétisant ce qu'il y a de meilleur dans ces 2 versions tout en essayant de revoir l'équilibrage. Bon, ça, j'ai pas encore commencé, mais j'ai des idées ^^


(J'avais essayé avec un pote de faire un jeu d'escarmouche d'une escouade en utilisant les règles des JdR Deathwatch et Black Crusade, c'était marrant mais vraiment long, mais ça rendait le jeu beaucoup plus "réaliste", voilà, ça m'y a fait pensé aussi ^^)


BlooDrunk a écrit:- pour 40k/30K : Grimdark Future d'OPR (One Page Rule) : équilibré, très fun, très rapide, en alterné, quasi tout les équivalents aux figs 40k existent en profiles, sauf les gros trucs FW etc, mais y'à moyen de créer ses propres profiles. Des traductions en français existent, mais facile en anglais aussi. Fichiers téléchargeables gratuitement, même s'il y à une version payante avec un peu plus de contenus (campagnes, scénarios et créateur de profile et listes en ligne).

Merci pour l'info, ça j'avoue que ça m'intéresse pas mal, j'vais aller me renseigner dessus !


- Si Variel réchappe vivant de cette folie, il viendra chercher l'enfant une de ces nuits, où que tu te caches.
- Il ne nous trouvera peut-être pas.
L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
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Message par BlooDrunk Jeu 4 Mar 2021 - 18:09

Variel a écrit:je pourrai les poster sur le forum (de manière à ce que de potentielles joueurs de v7 puissent les utiliser ou bien aider à les rendre encore meilleures)
Si je le fais, ce serait dans cette section, je suppose ?

Oui dans la section Jeu & Règles avec un tag  " [Règles-maison] ..... " dans le titre de ton topic.  Wink

Variel a écrit:
De la même manière, en lisant les règles v8, je me suis quand même dit que certains éléments étaient quand même vraiment meilleurs que ceux de la v7, et que sur certains points elle s'avérait meilleure. Du coup, j'voulais faire une sorte de "v7.5" et créer une forme de jeu synthétisant ce qu'il y a de meilleur dans ces 2 versions tout en essayant de revoir l'équilibrage. Bon, ça, j'ai pas encore commencé, mais j'ai des idées ^^
Clairement la V8 (au début du moins) à rendu le jeu plus accessible, une simplification qui m'a plus (comme AOS en fait, même si pas autant changé), mais les rares fois ou j'ai joué je trouvais ça encore trop lourd...

La v7 j'ai jamais pu, mais je veux bien te croire qu'il devait y avoir du bon, après tout dépends de ce que l'on attends d'une règle ou d'un système de jeu, moi ce que GW propose pour ses jeux phares depuis le début j'ai toujours eut énormément de mal.... J'ai commencé en V3 pour 40k, et en V4 à Battle il me semble.... Au final très peu joué depuis 25ans que j'amasse des figs et que je dévore le fluff, pas parce que j'aime pas jouer, non, juste par ce que leurs jeux ne m'amusent pas, au contraire d'autres systèmes comme ceux dont je parle dans le 1er post.

Variel a écrit:
(J'avais essayé avec un pote de faire un jeu d'escarmouche d'une escouade en utilisant les règles des JdR Deathwatch et Black Crusade, c'était marrant mais vraiment long, mais ça rendait le jeu beaucoup plus "réaliste", voilà, ça m'y a fait pensé aussi ^^)
Créer ses propres règles c'est tellement bien, mais pas facile du tout (je bosse sur un petit jeu de plateau type STR), vaut mieux que ça soit rapide à jouer que trop long, si tu t'es inspiré de JDR ça devait être assez complexe oui...

Après en escarmouche et petites batailles il y à beaucoup d'alternatives excellentes, vraiment, j'en ai déjà cité quelques unes mais on pourrait aussi parler de Konflikt40k par exemple (adaptation par des fans de Bolt Action), AT43, Dust Tactics / Dust 1947 etc ...

Niveau fantasy il y à l'excellent SAGA Age of Magic par le Studio tomahawk, ils proposent aussi des univers historiques sur différentes périodes, Rome, Vikings, Croisades etc (règles communes dans 1 livre et suppléments pour les périodes ou thèmes souhaités).


Variel a écrit:
Merci pour l'info, ça j'avoue que ça m'intéresse pas mal, j'vais aller me renseigner dessus !
De rien, tu m'en dira des nouvelles !
(il y à quelques rapports de bataille sur YT aussi, dont 1 ou 2 en français)


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Message par Vlad Jeu 4 Mar 2021 - 18:40

BlooDrunk a écrit:Oui la V9 n'est qu'une V8.2 (et son évolution ne va pas dans le bon sens), et moi j'ai lâché aussi, niveau jeux GW n'a jamais su m'accrocher vraiment (sauf avec l'excellent Epic Armageddon en fait...), trop complexe, trop de dés, trop long et ennuyeux à jouer, trop de MàJ, trop de suppléments, des jeux vendus en mille-feuilles lourds à suivre et pas très plaisant en réalité...

Depuis que j'ai découvert des systèmes de jeu tel que Bolt Action, ASOIAF (trône de fer) etc et bah j'ai décidé d'arrêter avec les règles de GW, fuck à ces vendeurs de papier et de règles perpétuellement toujours plus bourrines juste pour doper la vente de leurs figs, j'achète encore des figs GW parfois car souvent très fan esthétiquement mais désormais je dis non à leurs règles.

C'est une des choses aussi qui m'a fait lâcher la V9 assez vite, déjà trop de bouquins à acheter. Et même si j'ai trouvé aussi que certaines choses allaient dans le bon sens, c'est vraiment la trop grande létalité du jeu qui m'embête le plus. Passer des heures à peindre ses figs pour en voir la moitié pas passer les 1er/2ème tour, c'est gavant. Je m'en suis encore rendu compte sur le dernier rapport de batailles de FWS (si vous connaissez), ou un joueur Gk table-rase presque les sistas avant de se faire table-raser par la suite. Je préfère maintenant largement AoS, dont les règles sont plus funs, plus rapide, moins prise de têtes à tous les niveaux...Et même si je reste un amoureux des Soeurs de Bataille, qui est l'armée qui m'a fait retourner à 40k, niveau figurine je trouve AoS au-dessus (juste la future boite Warhammer Quest envoie du lourd).

Bolt Action m'a toujours tenté ! Encore plus depuis que les Frères Perry ont sorti leur boite de soldats US, c'est un système que j'aimerai vraiment essayé. J'ai pas mal joué à ASOIAF aussi, et j'espère vraiment que les GReyjoy ne tarderont pas trop à sortir en VF. J'allai craquer sur les Baratheon jusqu'à l'annonce des Greyjoy d'ailleurs.

Grimdark Future, j'ai vu passer le sujet sur le Warfo, faut que je me penche dessus ! Idem pour Mars Code Aurora, c'est ce qui me motiverait d'ailleurs à me prendre quelques figs du Cult et rejouer mes Sistas ! Oathmark, je ne connais pas mais pareil, j'ai vu aussi qu'il y avait un sujet sur le Warfo. Et je te rejoins sur Warcry et Underworlds, deux jeux que j'aime énormément aussi. Puis les bandes de Warcry pure chaos sont vraiment vraiment superbes. Et mon dernier coup de coeur aussi, Aeronautica Imperialis, qui me plait bien bien plus que X-Wing, que se soit au niveau des règles ou des figs. Et toujours Dreadfleet que je sors de temps en temps.

Et gros +1 aussi pour Saga, que se soit la version historique ou Age de la Magie, deux très bons jeux, et pour l'Age de la Magie, moyen de recycler quasi toutes les figs de feu Battle, d'AoS, etc...Et Mousquets and Tomahawk aussi, qui va bientôt avoir un supplément napoléonien.

Et tout comme toi Variel, j'avais surtout joué en V7, avant une grande pause, puis de revenir à la V8. Mais les multiples bouquins qu'il fallait à la fin pour jouer, ça devenait assez gavant (bouquin de règles, psychic awakening, supplément de codex, codex, parfois White Dwarf, etc...).



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Message par vulkan Jeu 4 Mar 2021 - 20:31

Perso j'aime bien la V9, bon j'aimais aussi la V8, peut être dû au fait que je joue pas mal. Même si la V7 me manque, raison pour laquelle je compte me mettre a l'HH. Mais si tu peux nous montrer que ce que donne Grimdark future je suis pas contre

Cela dit j'avoue ASOIAF est un superbe système de jeu très intéressant et rafraichissant. Je sais que c'est pas le sujet du forum, mais si des personnes veulent échanger sur ce système de jeu je suis disponible.
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Message par BlooDrunk Jeu 4 Mar 2021 - 21:28

Merci pour ta longue réponse Vlad, on se rejoint sur beaucoup de points.
Smile
Tu étais aussi joueur de Malifaux non ? Ou tu faisais juste des figs ? Quel bon jeu aussi, de ce que j'en ai vu hein, car jamais testé, comme pour Wild West Exodus qui à l'air très bon en plus d'être lui aussi original (notamment dans ses règles). J'ai jamais sauté le pas pour ces deux là car ça voudrait dire beaucoup d'achats encore, des décors convenables à prévoir etc... et vu que j'ai investi récemment dans Test of Honour (escarmouche à l'ère des samuraï, Sengoku Jidaï etc...) et bah je me limite, on à qu'une vie.

Vlad a écrit:
Et gros +1 aussi pour Saga, que se soit la version historique ou Age de la Magie, deux très bons jeux, et pour l'Age de la Magie, moyen de recycler quasi toutes les figs de feu Battle, d'AoS, etc...Et Mousquets and Tomahawk aussi, qui va bientôt avoir un supplément napoléonien.
Clairement, à SAGA AdM pour le recyclage de figs c'est top aussi.
(la rumeur parle d'un SAGA-SF ...dans un futur incertain^^)
Mousquets & Tomahawk est également excellent oui, j'ai 2-3 petites armées en projets (figs dans un de mes "piles de la honte" cf Trictrac^^)

@ Aeronautica Imperialis : venant d'Epic je connaissais l'ancienne version, mais la nouvelle semble bien mieux oui. Et si toi tu la trouve meilleure que X-Wing (que j'aimais bien) alors c'est que ça doit vraiment être cool, perso j'ai pas encore eut l'occasion de tester, mais rien que les niveaux d'altitudes et certains autres mécanismes me font me dire que ça doit être bien plus fun je suis d'accord.

(tiens en parlant de jeux-SG ça me fait penser que j'ai du Titanicus en stock aussi.... Embarassed )

vulkan a écrit:Perso j'aime bien la V9, bon j'aimais aussi la V8, peut être dû au fait que je joue pas mal. Même si la V7 me manque, raison pour laquelle je compte me mettre a l'HH. Mais si tu peux nous montrer que ce que donne Grimdark future je suis pas contre
En fait si on joue assez souvent ça se digère mieux, le temps de connaitre sa liste, ses profiles, les nombreuses règles et sous-règles (stratagèmes etc etc), puis les Matchup, les liste et unités adverses etc. Mais perso je suis allergique, c'est trop de tout, et des parties de 3-4h ça n'a jamais été mon truc, et même si c'est que 2h : si c'est pas de l'alterné unité par unité alors je me fait grave chier... Mais je comprends que ça plaise à d'autres hein !

Pour Grimdark Future (et autres d'OPR) il y à deux sujets sur le Warfo :
https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/272419-grimdark-future-age-of-fantasy/
https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/274214-age-of-fantasy-age-of-sigmar-en-mieux/
(mais j'hésiterais pas à en faire des retour ici lors de mes prochaines parties, en attendant il y à pas mal de Rapports de Batailles sur Youtube, en anglais surtout et 2 en français je crois)

Et si déjà je donne des liens, pour OATHMARK (mon alternative à Battle), j'alimente ce sujet :
https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/278364-oathmark-battles-of-the-lost-age/
Et le top c'est le groupe FB :
https://www.facebook.com/groups/121534845224089

Pour MARS Code Aurora (escarmouche SF) :
https://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/275501-mars-code-aurora-jeu-descarmouche-sf/
Le groupe FB officiel (français) :
https://www.facebook.com/groups/514425579512524


vulkan a écrit:
Cela dit j'avoue ASOIAF est un superbe système de jeu très intéressant et rafraichissant. Je sais que c'est pas le sujet du forum, mais si des personnes veulent échanger sur ce système de jeu je suis disponible.
A la base j'ai créé ce sujet pour qu'on y parle de règles alternatives pour remplacer celles de GW (40k, Battle etc) et jouer nos figs GW, mais c'est aussi l'occasion de parler un peu d'autres jeux comme tu peux le voir, donc oui pas de prob, ASOIAF est très bon (d'ailleurs Oathmark lui ressemble un peu!), donc n'hésite pas, après si tu veux en parler plus en détails peut être qu'il serait mieux de créer directement un autre topic pour ça dans la section. En fait ça serait le mieux à faire je pense....
( exemple de titre avec tag : " [Règles-ASOIAF] le Trône de Fer " )


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Message par Vlad Ven 5 Mar 2021 - 18:09

BlooDrunk a écrit:Tu étais aussi joueur de Malifaux non ? Ou tu faisais juste des figs ? Quel bon jeu aussi, de ce que j'en ai vu hein, car jamais testé, comme pour Wild West Exodus qui à l'air très bon en plus d'être lui aussi original (notamment dans ses règles). J'ai jamais sauté le pas pour ces deux là car ça voudrait dire beaucoup d'achats encore, des décors convenables à prévoir etc... et vu que j'ai investi récemment dans Test of Honour (escarmouche à l'ère des samuraï, Sengoku Jidaï etc...) et bah je me limite, on à qu'une vie.

Oui, j'ai joué pas mal en V2 de Malifaux (avec la Sainte Trinité de la Guilde, Sonnia, Lady Justice et Perdita), avant de lâcher par manque de joueurs. Et je m'y suis remis un peu récemment 1 an après le début de la V3. Les règles sont plus allégées, plus fluides, et certaines nouvelles figs (une bonne partie des Masters de la V2 ont eu droit à des refontes de leurs figs pour la V3) + une nouvelle faction (La Société des Explorateurs, qui a de supers concepts de figs) m'ont donné envie d'y retourner ! Ah, Test of Honour, j'ai toujours voulu tester celui-là aussi !

BlooDrunk a écrit:@ Aeronautica Imperialis : venant d'Epic je connaissais l'ancienne version, mais la nouvelle semble bien mieux oui. Et si toi tu la trouve meilleure que X-Wing (que j'aimais bien) alors c'est que ça doit vraiment être cool, perso j'ai pas encore eut l'occasion de tester, mais rien que les niveaux d'altitudes et certains autres mécanismes me font me dire que ça doit être bien plus fun je suis d'accord.

J'ai pas mal joué à X-Wing, j'avais même acheter pas mal de trucs pour la V2, mais j'ai fini par lâcher, un peu pour les mêmes raisons que j'ai lâché Runewars, j'ai fini par me lasser des réglettes de mouvement à la FFG, trop restrictif je trouve à la longue, et parfois des trop long moments ou les vaisseaux se tournent autour sans rien faire d'autres (et aussi le fait que X-Wing gère les collisions, je trouve pas ça cohérent pour un jeu de combats spatiaux). Puis surtout, je suis super fan des figs d'Aeronautica. Les figs de X-Wing sont très belles pour du monter/pré-peints, mais quand j'ai vu les Thunderbolts Impériaux, je me suis beaucoup plus projeté dedans. Sans compter le lore autour, ce côté duel aérien presque historique (le jeu gère les vrilles, les piquets, les décrochages, l'altitude, la vitesse,etc...sans compter les figs sur pivot qui permettre de bouger la fig et donc de voir si elle gagne de l'altitude, en perde, vire à gauche ou à droite), enfin bref, je suis fan !

vulkan a écrit:Cela dit j'avoue ASOIAF est un superbe système de jeu très intéressant et rafraichissant. Je sais que c'est pas le sujet du forum, mais si des personnes veulent échanger sur ce système de jeu je suis disponible.

Je n'ai pas joué depuis un moment, mais un peu après la sortie du jeu, j'ai enchainé un peu les parties avec mes Stark et un peu la Garde de la Nuit. C'est vraiment un super jeu, les figs sont vraiment belles dans leur catégorie, c'est nerveux, c'est fluide. J'attends pas mal les Greyjoy d'ailleurs !


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