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le SM implaccable

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Message par PetitPierre Jeu 21 Oct 2021 - 13:15

ily a un mini débat sur le Warfo a propos de "l'implacabilité" des SM.
Dans le derniers épisode de Warhammer+ avec les Eldars, ils sont montrés surpuissant et vraiment vénère, comme tous bon SM devrait l'être quand il part à la bagarre.
Ca a fait jasé pas mal de gugusse qui se plaignaient que dans les romans les SM sont montrés trop gentil, trop humain et trop mignon tout plein. Et que la, ca faisait du bien d'enfin les voir à leur vrai niveau.

La les gars vont au combat, ils n'y vont pas pour faire des crêpes (a part avec la tête des eldars). Normal qu'ils ne joue pas aux hippies pacifistes.

Arrow Les UM ne sont pas des Minotaures. Dans le roman "Gardiens du Trône : L'Ombre du Régent de Chris Wraight", ces derniers sont décrit comme des brutes complétement sauvages. Quand on les voit avec les Custo et les Imperial Fiste, ca déménage le contraste.

Arrow Vous avez aussi les Carcharodons, et les Death Spectre qui ne sont pas des mignons trop cool.

Arrow Dans Colère d'Acier, on a les Iron Hand dans toute leur finesse ! 

Arrow et les Grey Knights face aux humains ...

vous voyez d'autres exemples où les SM sont implacable et hyper agressif ?


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Message par Variel Jeu 21 Oct 2021 - 14:34

Alors ça concerne pas tout le roman mais du souvenir que j'ai du Siége de Castellax, la manière dont sont dépeints les Iron Warriors les rend vraiment terrifiants. Ce n'est pas tant dans leurs actions au combat (ça fait trop longtemps que je l'ai lu, et ces scènes là ne m'ont pas trop marquées à l'exception de 2-3) mais vraiment dans la manière dont ils paraissent face aux humains. Genre oui on sait qu'ils sont balaises, mais dès le début du livre un type comme Rhodaan paraît vraiment ultra puissant et sans la moindre espèce d'émotion humaine (surtout l'empathie), semblable à la façon dont on pourrait les imaginer. (Et pour le coup, je l'ai dès le départ trouvé bien flippant)
Je me permets de donner cet exemple parce que si ce sont pas des Astartes loyalistes, ils sont quand même présents dans la série Space Marines Battles alors bon

Je cherche d'autres exemples mais là c'est vraiment le plus parlant que j'ai en tête.


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L'hilarité de Talos finit par se calmer, mais il continua à sourire.
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Message par Arthas Jeu 21 Oct 2021 - 22:20

Dans "Colère d'Acier" (SMB) les Iron Hands exterminent les humains qui se cachent dans les catacombes malgré que certains ont aidé ces derniers... Implacable et sans émotion... Je n'avais pas aimé cette conclusion...
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Message par PetitPierre Ven 22 Oct 2021 - 7:22

@Arthas je l'avai bien repéré ce lui la de passage, je lai meme sité dans mon petit post au dessus Smile
@Variel  : oui mais ce sont des CSM... ca ne compte pas.  Cool

la on cherche des références à des SM Loyalistes complètement vénères !


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Message par - Talos - Ven 22 Oct 2021 - 12:02

PetitPierre a écrit:la on cherche des références à des SM Loyalistes complètement vénères !

On en parle de Monarchia ? Razz


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Message par PetitPierre Ven 22 Oct 2021 - 20:07

ho bichette... il est encore tristounet Razz
et c'est vrai que les UM avaient bien tout rasé... population avec il me semble ?


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Message par Variel Ven 22 Oct 2021 - 23:16

Oh bah d'ailleurs à ce compte là j'ai en tête l'Alpha Légion (loyaliste, cette fois ^^) de Légion, avec un pragmatisme et une résolution carrément hors du commun, surtout qu'au vu du point de vue humain des personnages principaux, ils paraissent vraiment juste être une seule entité motivé par RIEN D'AUTRE que l'accomplissement d'une mission, quelles que soient les pertes pour peu que l'ensemble soit le plus efficace possible.
Genre vraiment c'était limite flippant à quel point ils avaient l'air de n'avoir rien d'humain


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Message par Emperor Sam 23 Oct 2021 - 13:59


J'ai bien quelques exemples en tête dans les romans mais je pense que les SM de ce type on les retrouvent davantage dans les vieux codex & livres de règles. C'est ce qui m'avait particulièrement marqué lors de ma découverte de l'univers d'ailleurs, et c'est ce que je recherche activement dans les romans depuis, à ma grande déception la plupart du temps je dois dire ^^

Ce manque d'implacabilité et cette surenchère de sentiments, c'est vraiment un truc que je déplore chez la Black Library, et c'est encore pire avec les primarques. Pas pour rien que Dorn et Valdou sont mes petits préférés héhé, ce sont à peu près les seuls dont l'intransigeance me rappelle celle du SM originel des vieux codex.


Pour en revenir aux romans, le meilleur en la matière je trouve que c'est ADB. Dans sa trilogie Night Lords, lors d'un abordage on a des Blood Angels bien sanguins qui n'hésitent pas à tronçonner tout le monde sans sourciller parmi les esclaves non armés de la 8ème légion, femmes et enfants compris.

Toujours dans cette trilogie, j'ai souvenir que les SM impériaux (des chapitres Marines errants & Genesis je crois) étaient particulièrement monstrueux, fanatiques comme pas deux et d'une rigueur militaire incroyable. A tel point qu'ils font même un peu flipper les night lords (différence d'esprit SM entre 30K vs 40k aussi), et les font passer pour des mecs cool en comparaison héhé.

ADB encore, ses Custodes du Premier hérétique (Ventana, l'Occuli Imperator) rigolent zéro également. Mais bon ce ne sont pas des SM Smile

Son Sigismund tel qu'on l'aperçoit dans le premier tome de la trilogie Black Legion est incroyable aussi.

Bref, ADB <3


Sinon, dans Monde Trône de la série l'Eveil de la Bête, on a des Black Templars bien impitoyables comme il faut.
Les gars attaquent une forteresse ork pour la dératiser et finissent par tomber sur un énorme hangar plein de prisonniers impériaux miséreux et maltraités (euphémisme) par les orks. Les prisonniers en question, qu'on suit pendant un petit bout de temps dans le bouquin et auxquels on finit même par s'attacher, sont des abhumains aux longues jambes, un type de mutants a priori autorisé par l'Imperium. A part ça ils sont fidèles à l'Empereur-Dieu, ce sont des citoyens comme les autres quoi.
Je pioche dans ma collection de screens de références badass et vous laisse voir ce qui leur arrivent après que les Black Templars aient tué leurs gardiens xenos Smile :
Spoiler:


Après dans les romans on a aussi des space marines plus nuancés, éminemment balaises, implacables avec leurs ennemis mais pourtant bien gentillets avec les humains. C'est le cas des SM écrits par Abnett je trouve.

Par exemple, les Iron snakes dans les Frères du serpent, qui déboitent de l'eldar noir à tours de bras malgré une infériorité numérique calamiteuse. Les gars sont en mode "one man army", ils envoient un unique SM en réponse à un appel de détresse de niveau planétaire, et quand ça se corse réellement ils consentent à renvoyer de quoi faire une escouade xD ... qui fait largement le taf. Cool
Mais à côté de ça ils tapent la discute tranquilou avec les civils et sont presque humanistes dans leurs rapports avec les autres persos...



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Message par - Talos - Dim 24 Oct 2021 - 22:34

Je plussoie les exemples d'Emperor même si je ne les ai pas tous en tête Wink

Cela dit, ce sujet pourrait être matière à un podcast Razz


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Message par PetitPierre Mar 26 Oct 2021 - 8:43

Ho, merci pour tous ces exemples !
J'avoue que le coup des BT dans l'éveil de la bête c'est du lourd !!!
Frêre du serpent je ne l'ai jamais lu. Ca semble vraiment sympa

Ca serait cool de continuer ce sujet, on va regrouper les données de nos lectures Smile


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Message par Grundzan Sam 26 Fév 2022 - 15:28

Emperor a écrit:
J'ai bien quelques exemples en tête dans les romans mais je pense que les SM de ce type on les retrouvent davantage dans les vieux codex & livres de règles. C'est ce qui m'avait particulièrement marqué lors de ma découverte de l'univers d'ailleurs, et c'est ce que je recherche activement dans les romans depuis, à ma grande déception la plupart du temps je dois dire ^^

Je ne serais pas aussi catégorique, certes les space marines "old school" peuvent se montrer durs et savent quand sacrifier des civils pour sauvegarder des objectifs stratégiques mais ils savent aussi faire preuve "d'humanité". Si Ulrik n'avait pas retenu Logan, il aurait écharper tout le personnel inquisitorial ayant condamnés le peuple d'Armageddon. Dante n'hésite à protéger des abris pendant la seconde guerre et les BA se montrent en général bienveillants (quand ils se maîtrisent) avec la population. Lors de la retraite qui suit la destruction de leur forteresse monastère, un officier Crimson Fist prend sur lui de protéger des civils et défend devant Pedro Kantor qu'ils n'accompliraient pas leur devoir si ils les abandonnaient. Et enfin que dire des SW ou des Ultra qui ont une grande affection pour les peuples de leur monde. Je pense aussi que plus les space marine vieillissent, moins ils se sentent proche des humains normaux. Le jeune sergent d'assaut des Blood Raven lors des missions sur son monde ruche ne cesse de défendre le peuple face aux élites incapables, ce que certains frères plus âgés lui reprochent.
Emperor a écrit:Pour en revenir aux romans, le meilleur en la matière je trouve que c'est ADB. Dans sa trilogie Night Lords, lors d'un abordage on a des Blood Angels bien sanguins qui n'hésitent pas à tronçonner tout le monde sans sourciller parmi les esclaves non armés de la 8ème légion, femmes et enfants compris.

Ils sont sur un vaisseau hérétique donc... HERETIQUE, AU BUCHEZ !! Ils ne réfléchissent pas plus que cela. Mais c'est vrai que j'adore cet omnibus qui montre des SMC presque plus nuancé que les SM. Alors, c'est qui le fanatique maintenant ?
Emperor a écrit:on a des Black Templars bien impitoyables comme il faut.

C'est un pléonasme. Les BT sont impitoyables, fanatiques, des débiles à qui on donne des armes plutôt que des cerveaux et des... comment ? Je ne les aime pas ? Non... je vois pas pourquoi vous dîtes ça... Blague à part, non je ne les aime pas. J'ai toujours trouver les BT trop dark-fanatique-bresom-croisé-t'as vu. Oui, ils sont sans doute caractéristiques de ce 41unième (ou 42ième, je sais plus trop et Guilli non plus) millénaire qui part en sucette, mais le problème c'est qu'ils ne sont JAMAIS nuancé dans leur écriture. C'est comme si vous me montriez un seigneur du chaos en train de boire des larmes de vierge sur une montagne de cadavre pendant que ses hommes violent des sœurs de bataille pour dire que c'est une vérité général (attention, cela n'arrive que chez les Emperor's Childrens). De la nuance que diable !
Emperor a écrit:Après dans les romans on a aussi des space marines plus nuancés, éminemment balaises, implacables avec leurs ennemis mais pourtant bien gentillets avec les humains. C'est le cas des SM écrits par Abnett je trouve.

Et ben moi j'aime bien ^^ Après, il faut faire la distinction entre ceux qu'il dépeint pré ou post hérésie. Les SM de la pré-hérésie sont des surhommes qui cherchent un certain équilibre et qui se voient peut être comme l'évolution de la race humaine. Si les renégats devient, c'est en grande partie à cause de leurs pères. Nonobstant (et oui, môssieur, je place nonobstant dans ce topic, tu vas faire quoi ?), il exagère parfois avec les SM post hérésie.
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Message par Emperor Mer 2 Mar 2022 - 17:11


C'est un pléonasme. Les BT sont impitoyables, fanatiques...

Détrompe-toi, ce n'est pas aussi acquis que tu sembles le croire et certains auteurs arrivent à souiller même des SM aussi intransigeants que les Black Templars. Par exemple, je ne sais plus lesquels les ont fait s'allier en toute connaissance de cause avec des Iron Warriors dans la série l'Eveil de la bête... Smile


Au sujet de la prétendue "humanité" des SM, je dirais que ceci est une interprétation très "fleur bleue" de leur devoir, qui dans le fond est de défendre et de préserver l'humanité. Car la chose est avant tout un objectif militaire, un simple paramètre, certes primordial, de leur mission. Cela ne signifie pas spécialement un attachement affectif envers les humains. Cela a petit à petit été dévoyé lorsque le fluff a commencé à être de plus en plus romancé, et je ne doute pas que les codex et livres de règles se soient édulcorés également avec le temps en effet.

Pour moi, un SM nuancé (la nuance, c'est pour les faibles Cool), c'est comme avoir un ork compatissant, une trahison du fluff. Et je trouve que les auteurs qui le font ont tort de ne voir dans les SM que des humains balaises qui auraient une indépendance d'esprit totale. A mes yeux, transposer bêtement la psychologie d'un humain sur un SM est une hérésie qui n'a pas lieu d'être et qui affadit méchamment le processus d'hypnoconditionnement mental drastique qui participe de la genèse d'un Astartes.
Autre exemple de ce qui est pour moi symptomatique de cette tendance qu'a le fluff (et les marines donc) à s'édulcorer : Le fluff stipule qu'au cours du processus pour devenir un SM, l'individu en perd tous ses souvenirs. Et pourtant de nombreux auteurs passent outre et nous écrivent des SM qui ressassent leurs souvenirs d'enfance... avant de gratter le tout pour concevoir des ressorts émotionnels au service de leur intrigue. Rolling Eyes



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Message par - Ghost of Arkio - Ven 4 Mar 2022 - 11:09

Je ne comprends même pas les termes de ce débat typique des fans obsédés par le dieu SM.
L'humanité prouve tous les jours qu'elle peut égaler les SM en terme d'absence de pitié.

Les guerres sont souvent conditionnées par un moral et la détermination d'un camp à briser à n'importe quel prix pour gagner.
La résistance des SM est simplement bien au delà du standard humain et génétiquement usiné pour.

McNeil (les Morts oubliés) avait insisté cependant sur la différence entre Guerriers Tonnerres des guerres de l'Unité et SM plus "raffinés" censés administrer un empire galactique et donc un monde en paix.  

Wraight vient d'appuyer dans son tome sur le SoT sur un point du fluff BT important :
Les lames noires comme l'Imperator Rex sont faites d'1 métal psy réactif qui efface tout sentiment de pitié, de haine, etc. (c'est l'échec de Korn contre le Sigismund nouveau). Ils ne sont plus "humains" au sens émotionnel, ne donnent plus prise au miroir de l'humanité dans le warp = aka les SM ne sont pas tous comme ca.

Ceux qui se plaignent de SM trop gentils voudraient sans doute une réforme "hard SF" de la franchise, et rompre avec tout l'historique de GW comme vendeur de gurines pour ados et wargames avec des troupes caricaturales parce que destinées à un plateau avec des fiches de carac.

Les caricatures de ce genre font cependant rarement de bons romans, touchent un public moins large.
Et font beaucoup moinse de thunes.
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Message par Emperor Ven 4 Mar 2022 - 17:43


Si 40K avait été pensé comme une dystopie molle à la Pierre Boulle, ça se saurait.
Le SM à la sauce Games Workshop est bien évidemment une caricature, tout comme l’univers 40K tout entier en est une encore plus grande.
La caricature, ce n’est pas forcément péjoratif, pardon mais on peut y voir autre chose que les Guignols de l’info. Un individu monolithique n’est pas forcément apparenté au registre du cartoon. Ce ne sont pas les œuvres culturelles d’intérêt en faisant état qui manquent.

Perso, un traitement strictement clinique de mecs qui sont censés être la personnification du fait guerrier et sujets à un détachement émotionnel inhumain (au sens littéral), je ne trouve pas ça déconnant, et même intéressant. Les histoires de SM manquant rarement de développer toute une kyrielle d’humains de base parfaitement émotifs auxquels le lecteur peut déjà s’identifier, narrativement je ne vois pas bien ce qui oblige à faire aussi des SM des créatures sociales plus ou moins bien intégrées…

Je pense aussi qu'il y a une bonne part de fainéantise là-dedans, de la part d'auteurs ayant la flemme d'essayer "de se mettre dans la tête de...", de "penser comme...". C'est sûr que c'est plus rapide de décliner son référentiel personnel que de prendre le temps de penser l'inconnu. Œuvres de commande, tout ça.


Les guerriers tonnerre sont axés sur le physique et les capacités martiales. Les SM, qui ne sont pas moins outils qu’eux, bénéficient en plus d’un intellect boosté, à même de penser et de mettre en œuvre des campagnes de grande envergure et de longue durée tout en faisant preuve d’esprit d’initiative et de raisonnement poussé. En dehors de ça, je continue de penser que leur "latitude cérébrale" reste très périmétrée.

Pour ce qui est des retcon à base d’armes magiques dignes des plus mauvaises séries de fantasy, comment dire Rolling Eyes
Ils sont en train de nous faire le même coup avec Valdor, dont la lance kikoolol semble petit à petit le saper/ramollir psychologiquement… On parle là d’un mec qui est justement censé être l’incarnation même du titre de ce topic, si l’on excepte que ce n’est pas un SM. Quelle misère.



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Message par PetitPierre Lun 7 Mar 2022 - 9:03

C'est étrange cette mode des artefact pour "briser les émotions". Ils n'arrient pas à assumer le traitement qu'ils ont fait à leurs SM ?
Pourquoi ne pas partir du principe que certain SM sont des asociaux véritables et d'autre un peu plus magnanimes ?

Dans le roman deathwatch "Operation Shadowbreaker" on voit bien cette différence de traitement.

Lorsque Broden  le BT arrive, il n'a aucune pitié pour personne, ni pour les civils, ni pour les résistant, ni même pour ses frères SM.
Alors que les autre unités déjà présentent sur le front, sont beaucoup plus nuancées dans leurs émotions et essaient au mieux de ménager tout le monde.
On a même Karras le DeathSpectre qui refuse d'utiliser l'Oracle pour galvaniser les résistants car il sait qu'ils vont se faire massacrer.
Même l'inquisitrice overbadass souffrent quand elle vois ses hommes se faire décimer.

Un roman bien sympa sur les "emotions" Humain et SM


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Message par - Ghost of Arkio - Mar 8 Mar 2022 - 21:23

Emperor a écrit:
Si 40K avait été pensé comme une dystopie molle à la Pierre Boulle, ça se saurait.
Le SM à la sauce Games Workshop est bien évidemment une caricature, tout comme l’univers 40K tout entier en est une encore plus grande.
La caricature, ce n’est pas forcément péjoratif, pardon mais on peut y voir autre chose que les Guignols de l’info. Un individu monolithique n’est pas forcément apparenté au registre du cartoon. Ce ne sont pas les œuvres culturelles d’intérêt en faisant état qui manquent.

Perso, un traitement strictement clinique de mecs qui sont censés être la personnification du fait guerrier et sujets à un détachement émotionnel inhumain (au sens littéral), je ne trouve pas ça déconnant, et même intéressant. Les histoires de SM manquant rarement de développer toute une kyrielle d’humains de base parfaitement émotifs auxquels le lecteur peut déjà s’identifier, narrativement je ne vois pas bien ce qui oblige à faire aussi des SM des créatures sociales plus ou moins bien intégrées…

Je pense aussi qu'il y a une bonne part de fainéantise là-dedans, de la part d'auteurs ayant la flemme d'essayer "de se mettre dans la tête de...", de "penser comme...". C'est sûr que c'est plus rapide de décliner son référentiel personnel que de prendre le temps de penser l'inconnu. Œuvres de commande, tout ça.


Les guerriers tonnerre sont axés sur le physique et les capacités martiales. Les SM, qui ne sont pas moins outils qu’eux, bénéficient en plus d’un intellect boosté, à même de penser et de mettre en œuvre des campagnes de grande envergure et de longue durée tout en faisant preuve d’esprit d’initiative et de raisonnement poussé. En dehors de ça, je continue de penser que leur "latitude cérébrale" reste très périmétrée.

Pour ce qui est des retcon à base d’armes magiques dignes des plus mauvaises séries de fantasy, comment dire Rolling Eyes
Ils sont en train de nous faire le même coup avec Valdor, dont la lance kikoolol semble petit à petit le saper/ramollir psychologiquement… On parle là d’un mec qui est justement censé être l’incarnation même du titre de ce topic, si l’on excepte que ce n’est pas un SM. Quelle misère.

Faut surtout arrêter de prendre tout ca au sérieux.
Le fanboyisme de 2022 est très éloigné de celui des débuts idem pour le fluff. Par ex. le passage tech de Wraight sur le Leman Russ dans Warhawk ne fait même plus rire personne !

GW s'est éloigné depuis longtemps de la caricature 2nd degré de Rogue trader et des années 1980th et s'est nourri au fur et à mesure de l'intérêt pour une surenchère réaliste dans le totalitarisme et la morale inhumaine de + en + à la mode dans la SF/fantasy largement dominé par le post-apo, la fin de l'humanité, avec en toile de fond un 21e siècle dominé par les guerres postcoloniales à bout de souffle et la crise écologique.

Ce que je lis depuis 15ans de forums par contre ne change pas.
On passe notre temps à mettre des sparadraps de cohérence sur un modèle économique qui n'a jamais été destiné à l'être: la vente de figurines.

L'avenir du fluff "hard SF" est à chercher hors GW comme dans des films d'animation, les JDR à la limite, mais pas dans les auteurs des goodies de BL payés grâce/pour la vente de figs.

PetitPierre a écrit:C'est étrange cette mode des artefact pour "briser les émotions". Ils n'arrient pas à assumer le traitement qu'ils ont fait à leurs SM ?
Pourquoi ne pas partir du principe que certain SM sont des asociaux véritables et d'autre un peu plus magnanimes ?

Dans le roman deathwatch "Operation Shadowbreaker" on voit bien cette différence de traitement.

Lorsque Broden  le BT arrive, il n'a aucune pitié pour personne, ni pour les civils, ni pour les résistant, ni même pour ses frères SM.
Alors que les autre unités déjà présentent sur le front, sont beaucoup plus nuancées dans leurs émotions et essaient au mieux de ménager tout le monde.
On a même Karras le DeathSpectre qui refuse d'utiliser l'Oracle pour galvaniser les résistants car il sait qu'ils vont se faire massacrer.
Même l'inquisitrice overbadass souffrent quand elle vois ses hommes se faire décimer.

Un roman bien sympa sur les "emotions" Humain et SM

Biais narratifs pour qu'on puisse s'identifier a minima aux persos, je vois pas le mal ! Wink
Les romans ne sont pas des codex comme je disais déjà ici en 2009
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Message par BlooDrunk Mer 9 Mar 2022 - 21:48

Je plussoie grandement Emperor dans sa vision et son amour sur SM "originel" : badass et sans pité, la machine à tuer ultime, le transhumain psycho-endoctriné implacable, etc...

Merci pour ce passage  I love you  :

Emperor a écrit:
Sinon, dans Monde Trône de la série l'Eveil de la Bête, on a des Black Templars bien impitoyables comme il faut.
Les gars attaquent une forteresse ork pour la dératiser et finissent par tomber sur un énorme hangar plein de prisonniers impériaux miséreux et maltraités (euphémisme) par les orks. Les prisonniers en question, qu'on suit pendant un petit bout de temps dans le bouquin et auxquels on finit même par s'attacher, sont des abhumains aux longues jambes, un type de mutants a priori autorisé par l'Imperium. A part ça ils sont fidèles à l'Empereur-Dieu, ce sont des citoyens comme les autres quoi.
Je pioche dans ma collection de screens de références badass et vous laisse voir ce qui leur arrivent après que les Black Templars aient tué leurs gardiens xenos Smile :
Spoiler:

Et c'est clair qu'ADB excelle (excellait?) dans son approche des Astartes : trilogie Night Lords forever... I love you

Après je comprends aussi ce que dit Ghost, il faut comprendre la logique commerciale de GW, ils se sont adaptés et ont fait évoluer leur approche fluffique pour être plus vendeur (depuis 2010 c'est devenu flagrant et ça empire..), univers et persos - impériaux surtout - qui sont moins crade, plus passe-partout, plus politiquement corrects (le fléau de notre ère)...

Moi je trouve ça également très dommage cette évolution, comme Emperor et d'autres, ayant grandi avec l'Astartes implacable des 90's et du début des années 2000... J'ai mal à mon SM, même s'il y à encore de rares exceptions.

C'est ainsi, logique de vente, de public, etc... on y peut rien.


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Message par PetitPierre Jeu 10 Mar 2022 - 13:56

Quand tu regarde l'épisode Hammer and bolter avec les SM qui débarquent sur le vaisseau monde eldar, ca cogne.
Les Ultramarines sont loin d'etre de mignon schtroumf.

Dans le roman Apocalypse c'est marrant de voire l'Imperial Fist ne rien piger aux comportement des humains ni à leurs émotions. Et il les utilise bien comme des outils.

Moi ce que je remarque c'est qu'en fait c'est moins "mono-brain" et ca dépend des chapitres. C'est un peu plus nuancé.


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Message par BlooDrunk Jeu 10 Mar 2022 - 20:56

C'est vrai qu'on à encore quelques bon restes par ci par là, heureusement...

D'ailleurs en parlant d'UM, nouvelle vidéo de Warhammer-Community :



A voir en grand ici : https://www.warhammer-community.com/2022/03/10/must-watch-the-armouring-of-a-space-marine/

Bien sympa cette "MâJ" de l'habillage du SM (Primaris), tant de poésie brutale dans son discours ça m'émoustille Smile  .... si seulement on pouvait le voir se déchainer à broyer de l'hérétique, ou du xenos comme dans le magnifique trailer d'Astartes 2 I love you  :
Spoiler:


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Message par Zekka Ven 11 Mar 2022 - 11:00

BlooDrunk a écrit:D'ailleurs en parlant d'UM, nouvelle vidéo de Warhammer-Community :



A voir en grand ici : https://www.warhammer-community.com/2022/03/10/must-watch-the-armouring-of-a-space-marine/

Bien sympa cette "MâJ" de l'habillage du SM (Primaris), tant de poésie brutale dans son discours ça m'émoustille Smile  .... si seulement on pouvait le voir se déchainer à broyer de l'hérétique, ou du xenos comme dans le magnifique trailer d'Astartes 2 I love you  :
Spoiler:

Je me permets de participer à ce grand débat ,en parlant de cette cinématique ^^
Si, graphiquement, il n'y a rien à redire, c'est sublime, épique et j'en passe; par contre, d'un point de vue lore..... le coup de la carapace noire hors du corps du SM, c'est devenu canon ou bien ? Parce que c'est la 2ème cinématique où on voit ça ^^' Et pour les optiques, on peux les relever comme des lunettes ? Je ne savais pas xD
Et, mais là c'est purement perso, ça me fait toujours rire d'imaginer les troupes sur le champ de bataille en train de se faire massacrer alors qu'il y a tout ce cérémoniel xD "Anges et Protecteurs de l'Imperium" mais attention, pas sans 5h de préparation de l'armure x) alors que dans les romans, ça a l'air bien plus formel, plus rapide ^^ donc soit c'est la première fois qu'il revêt l'armure (donc passage confirmé de Scout à SM, donc raison d'insister et en faire un rite), soit il y a un problème x')
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Message par - Ghost of Arkio - Ven 11 Mar 2022 - 15:53

Je rêve où la carapace noire est devenu un survêt à zipp ? doute

Par contre la vidéo de GW, je suis désolé elle arrive 1 fois de + trop tard et en mode "jaile+groskikitoudur" mais qui restera toujours moins bien que l'original (de Starcraft) et des fans... (comme avec Ultramarines, le film nanard)
Ca, c'est du bon boulot:

Le but évident de GW: il faut que ce soit 1:1 avec la figurine Primaris à vendre et jouer à fond la carte religieuse /jouer sur l'ego en sucre de l'acheteur (comme avec les bagnoles qq part Very Happy )

EDIT: dsl, je commence à saturer des SM skinhead de chez Gucchi.. ^^
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Message par BlooDrunk Ven 11 Mar 2022 - 17:10

C'est vrai qu'il y à de quoi être confus, mais ici le coup de la "carapace noire" hors du corps ce n'est pas ça je pense, pour rappel la vraie carapace noire est un implant sous-cutané, invisible sauf les ports de connexion destinés à l'armure qui dépassent de la peau.

J'ai l'impression que ceci est plutôt une genre de combinaison de combat supplémentaire, effet tacti-cool, une de sorte sous couche à l'armure, un peu comme pour les équipements médiévaux de types gambison qui se mettent souvent en dessous d'une armure de maille ou de plate...

Pour les optiques c'est clairement le cas depuis l'arrivée de l'armure Mk X Tacticus, aucune idée s'il y avait déjà ça avant (je ne crois pas...).

The Raptor était cool, surtout la fin ! Un bel hommage à Tychus Findlay de Starcraft 2.


Dernière édition par BlooDrunk le Sam 12 Mar 2022 - 20:26, édité 1 fois


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Message par Emperor Ven 11 Mar 2022 - 20:36


Bis repetita Rolling Eyes

Emperor a écrit:Ouais ils ont un gros problème avec Starcraft ^^ C'est loin d'être le premier fan métrage 40K à s'inspirer de cette cinématique mais il y a là plusieurs plans clairement repompés de la scène avec Tychus, on est limite dans le copycat What a Face

Sinon ouais on dirait qu'ils ont amalgamé la carapace noire avec les faisceaux de fibres musculaires, qui sont normalement une couche subdermique incorporée à l'armure Mk.
C'est en tout cas le plus communément admis, même si de mémoire dans certains bouquins c'est une sous-couche indépendante de muscles artificiels que les serfs font revêtir au SM avant d'y apposer l'armure à proprement parlé.


L'énorme complexe envers Blizzard est donc officialisé on dirait... de même que le pyjama BFGoodrich...
Quelle ignominie xD



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Message par Zekka Sam 12 Mar 2022 - 0:40

BlooDrunk a écrit:C'est vrai qu'il y à de quoi être confus, mais ici le coup de la "carapace noire" hors du corps ce n'est pas ça je pense, pour rappel la vraie carapace noire est un implant sous-cutané, invisible sauf les ports de connexion destinés à l'armure qui dépassent de la peau.
Ben comme le rappelle Ghost en re-postant le lien de la vidéo The Raptor, la "carapace noire" dans cette vidéo ressemble sacrément à celle présente dans The Raptor ,et dont on avait déjà parlé comme étant étrange x)

J'ai l'impression que ceci est plutôt une genre de combinaison de combat supplémentaire, effet tacti-cool, une de sorte sous couche à l'armure, un peu comme pour les équipements médiévaux de types gambison qui se mettent souvent en dessous d'une armure de maille ou de plate...
Ah, ça, ça serait pas déconnant par contre, comme explication potentielle

Pour les optiques c'est clairement le cas depuis l'arrivée de l'armure Mk X Tacticus, aucune idée s'il y avait déjà ça avant (je ne crois pas...).
Ah ? Ben j'ai dû rater le mémo qui en parlait x')
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